Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
3 april 2017, 19:26 | #981 | ||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Of het nu gaat over entropie, wetenschappelijke theorie, informatietheorie, etc Telke malen loopt ge volledig de mist in Citaat:
Wat viel er door jou uit te leggen ? Nog geen twee jaar geleden hebben we dat met bloed, zweet en tranen jou proberen uit te leggen. En ik heb de indruk dat het nog niet helemaal gelukt is Citaat:
Kijk hé ... ik ben de discussie aangegaan met jou omdat ik jouw flaters en halve waarheden zag verkondigen. Zaken die ge overigens maar blijft verkopen als waarheden Citaat:
Dat doe jij met je vele ad hominem's Ik val jouw woorden aan Citaat:
Maar pas ( dat is tenminste mijn gedacht erover ) nádat je leugentjes gaat inslikken. . Citaat:
- Jij kan niet volgen... blijkbaar zo goed als nooit - Als het een pseudowetenschap is dan moet ge kunnen zeggen waarom precies Dat is je tot nu toe nog nooit gelukt dat komt natuurlijk omdat ge niet eens weet hoe wetenschap werkt. Het lukt jou gewoon niet om pseudowetenschap van wetenschap te onderscheiden vandaar dat ge ook zo makkelijk meeloopt met die zogenaamde 'alternatieven' die crea's aanbieden Citaat:
Ja jij komt met allerhande bronnen af ( zelfs serieuze ) ... dat is goed, niks op tegen. Maar als ge nu nog eens zou vatten wat er staat hé Waarom denk je dat ik telke male zo blijf doorbomen ? Je meest recente betoog ivm die founder-mutation die volgens jou niet spontaan zou zijn maar gevolg van het founder-effect spreekt boekdelen. [quote] Ik bedoelde, niet door natuurlijke selectie. Mijn fout.[/quote$ okay Dan is het duidelijk Citaat:
Citaat:
Als wat je gaf was een link waar erover een founder mutation sprake is. Citaat:
Het tweede echter is spontaan tenzij anders aangetoond Citaat:
Maar dat zegt niks mij allemaal niks daar het mij te doen was over jouw uitspraak ivm mutaties en meer in het bijzonder die founder-mutation. Vandaar dat ik je dus zeg : "Ja en ? Wat hebt ge nu voor fantastisch geponeerd anders dan de gewoonlijke zienswijze ?" Citaat:
Er hoeft niet expliciet bij elk artikel waar de term mutatie aangehaald wordt bij te staan dat ze spontaan verliep daar dat de normale achterliggende gedachte is... behalve voor mensen gelijk gij (die zoiets liever niet zien staan) Citaat:
Bovendien de vraag naar het meest noemenswaardig voorbeeld laat je weer eens door de mand vallen. Zulk een vraag zou vallen moest er enige twijfel zijn en we zoeken naar een voorbeeld waaruit een doeloorzaak moet blijken. Allez ... ik ga het heel plastisch voor je weergeven he Mutaties zijn gelijk lotto-cijferkes die uit de ton rollen. Je kan ze niet voorspellen en indien ge ergens denkt dat te doen ( ah maar we kunnen toch al die botsingen in kaart brengen en we kennen de initiële status incluis alle andere parameters indien we willen ) zijn ze niet berekenbaar. Niet alleen de aard maar ook het moment zijn niet te voorspellen. Je kan dat alleen maar statisch benaderen. Zoals : bij elke volgende generatie een gemiddelde van x-aantal mutaties Pas achteraf kan je gaan screen per individu ( als dat al kan ) en zeggen wat er precies veranderd is en hoeveel. Als gij zegt dat ze niet spontaan zijn of niet altijd spontaan en in dit geval dat founder-geval al zeker niet dan moet jij dat aantonen Het probleem is dat ge bij dat founder-gevalleke de verspreiding ervan verwart met het ontstaan ervan Citaat:
Het levert je gegarandeerd de zoveelste Nobelprijs op 2) Neen en ja Ge zijt de goalposts weer aan 't verschuiven Uiteraard wordt alles veroorzaakt Het gaat 'm over het feit dat gij zei dat het founder-effect die bewuste mutatie veroorzaakt 3) ah nu wordt het gelijk weer anders ! Het heeft met een mutatie te maken We kenden zoiets als een founder-effect... wat maakt dat deze zich makkelijk en snel kan verspreiden maar het had niks te mken met selectie op een mutatie HOEVEEL keren nog Peche ER wordt NIET geselecteerd op een mutatie... niemand beweert dat ! Wat wel beweerd wordt dat het eveneens in de mogelijkheden ligt dat een voormalige ( -> belangrijke nuance die ge vaak uit het oog verliest ) mutatie bevoordeeld wordt door bv selectie ( of hier door het founder-effect) NIet omwille dat het gaat over een voormalige mutatie maar omdat die mutatie een bepaald voordeel kan opleveren 4) je vergat het belangrijkste : "daar dan überhaupt de nodige valse conclusies wilt mee verbinden" 5) Daar hoef je geen voorbeelden voor Je hoeft tegenvoorbeelden om het omgekeerde hard te maken net gelijk je zéér vele tegenvoorbeelden zult behoeven om nog maar een correlatie van de loto cijfers met één of andere parameter te gaan duiden |
||||||||||||||
3 april 2017, 19:38 | #982 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Het is de zoveelste keren dat ge uw 'vuiligheid' slinks wilt poneren. Ge hebt daar een speciaal topic voor gemaakt... doe daar maar een standje : "Holistische kijk op kosmische ziel wijst uit dat holografische velden welbewuste veranderingen in de dna-code te veroorzaken" Klinkt goed... zelf gevonden |
|
3 april 2017, 19:45 | #983 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
kan je dat dat eens beter duiden want ik zie/zag het niet
Maar je kan gelijk hebben Citaat:
De mens kan zich weren tegen de ns daaar als een ieder ander dier dit doet dan noemen we dit geen weren Citaat:
1) een discussie over de begrippen ( die enkel louter arbitrair een onderscheid benoemen ) zou worden 2) het ons ver voorbij de lopende discussie brengt Laatst gewijzigd door praha : 3 april 2017 om 19:46. |
||
3 april 2017, 19:55 | #984 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Ik weet dat het voor veel personen het een probleem is om te aanvaarden dat ook de mens nog onderhevig is aan NS. Men denkt/hoopt 'de evolutie' ontstegen' te zijn. Ik kan uit bovenstaande redenering van u opmaken dat gij denkt dat de mens 'boven' het dier staat. Het dier, dat nog onderhevig is aan de evolutie, en de mens, die dank zij zijn intelligentie daaraan ontsnapt is. En dat is geen rationele visie, maar een emotionele. U vergist zich evenwel. De mens is 100% een dier, en kan niet ontsnappen aan de wetten van de evolutie. En dat is NIET ERG. Vergelijk het met de zwaartekracht. Daaraan kunnen we ook niet ontsnappen. En ook dat is NIET ERG. |
|
3 april 2017, 20:02 | #985 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Citaat:
|
||
3 april 2017, 20:50 | #986 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
tjah ... als gij dat zegt
Ik ga alvast niet de moeite ondernemen om het uit te spitten want dan is de discussie ( die ik wou vermijden ) opgestart Citaat:
Ik zie principieel geen verschil met andere aanpassingen of trukjes van andere diersoorten Dus leidt ik daaruit af dat het onderscheid enkel ligt aan het arbitraire. Overigens, die voorbeelden van drastisch ( in de context van gemakkelijk , snel ? ) neem ik toch met een dikke korrel zout hoor Een dier die een winterslaap houdt en zichzelf een wintervertrek zoekt of bouwt lijkt me eerder een voorbeeld van een aanpassing van een individu zelve aan de omstandigheden door hun eigen toedoen. Laatst gewijzigd door praha : 3 april 2017 om 20:51. |
|
3 april 2017, 21:02 | #987 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Zo (er)kent men verwanten_, groeps_, seksuele selectie Het ironische is dat ze soms zelfs tegengesteld zijn aan 'de survival of the fittest' Allez ... ook hier weer Als men onder fittest de 'meest kans hebbende' verstaat dan valt het er natuurlijk weer wel onder |
|
3 april 2017, 21:43 | #988 | ||||||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Het is logisch dat het contraversie veroorzaakt, maar zoals je zelf al aangaf: het is een en-en verhaal. Het ene sluit het andere niet uit, maar bij genetische drift is er een duidelijk oorzaak. Verlies aan variatie door migratie, isolatie, inbreeding, etc.... Dat is de oorzaak, het gevolg is een mutatie. Die is niet spontaan. Actie -> reactie Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik vroeg U welk voorbeeld gij dan wel noemenswaardig vond en dan weerhoudt ge. Nu gaat men een founder mutatie al afdoen als een spontane mutatie. Tjeeminee. Citaat:
Citaat:
NERGENS wordt hier gesproken over spontane mutatie. Dus get your shit together en stopt toch met mij mijn ongelijk te willen aantonen maar stel je eens open voor wat ik daadwerkelijk over wil brengen in plaats van overal je eigen theorie aan te naaien. Een founder mutation is niet spontaan. |
||||||||
3 april 2017, 22:02 | #989 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Niemand houdt u tegen om dat ook te doen. Dat is een contradictio in terminis. |
|
3 april 2017, 22:36 | #990 | ||||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
neen
Citaat:
Citaat:
aantonen Peche Het gaat niet op gewoon je 'leugentje' te blijven herhalen tot in den treure Het ergste secenario _ en dat meen ik van harte zonder je te willen kwetsen _ is dat je het gewoon niet doorhebt Het is niet omdat B ( die mutatie ) na A ( dat vertrek + begin founder-effect ) plaats vindt dat A B zou veroorzaakt hebben. Waar blijf je dat toch halen. Citaat:
Wel, je weet dat ik alles openlaat Toon het aan en ik neem het gelijk aan Citaat:
Heeft niks met die mutatie te maken, laat staan de vraag of die spontaan of veroorzaakt werd Citaat:
Het gaat/ging over die founder mutation Dat het voor iedereen ( behoudens....) opging die uit Afrika migreerde lijkt me nogal wiedes in het out-of-africa scenario En als er meerder migraties waren dan gaat het meer richting selectie op van een bestaande capaciteit Pigmentatie ligt ook wat ingewikkelder dan berustend op én enkel gen In beide gevallen dus geen enkele indicatie dat er een mutatie zich zou voorgedaan hebben naar aanleiding en met 'doel' door het wegtrekken Citaat:
Zoals ik al een vorige keer zei : neen , volgens mij zei ie dat niet En zoals de vorige keer kan je dat misschien eens vragen of komt hij dat hier bij het lezen wel beamen Citaat:
Ge moogt dat zo zien etc hé... maar dat vereist dan wel een discussie of op z'n minst een 'da's mijn gedacht' en geen tussen de regeltjes poneren van vermeende waarheden die ge dan op de koop toe nog als verdere basis gaat gebruiken in het verloop van de discussie Citaat:
Zoals ik al zei : genetische drift en de eventuele consequenties ervan zijn al lang bekend, totaal niet in tegenspraak met de gehele theorie en passen zelfs erin Citaat:
Aantonen dat ge al wat meer gelezen hebt ondertussen ? Citaat:
Zoals ik al zei Misschien ( heel misschien ) heb je aangetoond dat het hier niet ging om een mutatie of toch niet erg belangrijk was, en dat de grootste rol gespeeld werd door genetische drift ( denk er alvast aan dat het in tegenspraak is als het om meer onafhankelijke migratie-vlagen ging ) Wat je niet aantoonde is jouw claim: het was geen spontane mutatie Citaat:
Citaat:
Is dat nu zo moeilijk om te begrijpen ? En dat zijn er ondertussen al talloze. Nu mag jij eens een voorbeeld geven ( al is het er maar eentje ) waar de mutatie een doeloorzaak heeft Citaat:
Gij doet een founder mutatie af als een niet spontane mutatie... niet omgekeerd Citaat:
Je geeft je ongelijk dus toe Daar er in de tweede link niet staat dat het founder-effect die mutatie veroorzaakt Er staat enkele dat een mutatie een founder mutation heet omdat ze zich vlak voor of kort na het 'founden' heeft voorgedaan Citaat:
Maar wacht ik kan dat spelleke ook terugspelen he Waar wordt er gezegd dat ze niet spontaan is ? Toch ergens zéér vermeldenswaardig daar elke andere mutatie spontaan is Citaat:
Hahaha deze is schitterend hoor Peche Ik hou het nog steeds bij de consensus wetenschappelijke visie Gij hebt uw eigen theorietjes en gij blijft die verdedigen met onwaarheden Triestig ! Dat komt ervan als ge de basics niet beheerst... zelfs causiliteit is je onbekend |
||||||||||||||||
3 april 2017, 22:39 | #991 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
@ geertvdb
deze al gezien ? Citaat:
Laatst gewijzigd door praha : 3 april 2017 om 22:40. |
||
4 april 2017, 00:02 | #992 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
|
4 april 2017, 00:29 | #993 | |||
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
AN APPRECIATION of the unusual status of founder mutations and why they can provide so much information requires a brief examination of mutations in general. Mutations arise by random changes to our DNA. Most of this damage gets repaired or eliminated at birth and thus does not get passed down to subsequent generations. But some mutations, called germ-line mutations, are passed down, often with serious medical consequences to the offspring who inherit them--more than 1,000 different diseases arise from mutations in different human genes.
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
4 april 2017, 00:39 | #994 | |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Citaat:
Ik zal even een stelling maken: drift heeft de grootste invloed op de genenpoel maar ns heeft de meeste invloed op de meest nuttige genen. Wie draagt er dan het meeste bij tot evolutie? Leuke denkoefening. |
|
4 april 2017, 07:59 | #995 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Lame. Het gaat er toch niet om wie het meeste bij draagt aan de evolutie?
Natuurlijke selectie vs genetische drift? Wie wint? Komaan, get real. Dat is als vragen wat is de beste balsport? Basket of voetbal? In beide spellen tellen andere regels en kan je niet vergelijken. @praha, ik word ziek van je. Ik heb mijn ongelijk niet toegegeven. Een founder mutatie =/= spontane mutatie. Citaat:
Je hebt in de evolutieleer "spontaneous mutatoins" en "induced mutation". Nu heb ik eens een vraag voor jullie: Is een founder mutatie een induced mutation of een spontaneous mutation? Kent men het verschil wel of gaat men zoals Geert aan elke mutatie een spontane mutatie naaien en zich beperken tot selectie en spontane mutatie? https://en.wikipedia.org/wiki/Mutation#Induced_mutation https://en.wikipedia.org/wiki/Mutati...neous_mutation Al wat het bewijst praha is uw onkunde. |
|
4 april 2017, 08:15 | #996 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Lees eens wat induced mutations zijn en spontaneous mutations. Men spreekt daar trouwens in je tekst over mutaties, het gaat nu over een founder mutatie die veroorzaakt wordt door genetische drift. Die veroorzaakt werd = induced. |
|
4 april 2017, 08:24 | #997 | |||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Maar nog eens: Citaat:
Citaat:
Spontane mutaties treden constant op en hoeven niet persé overdraagbaar te zijn. Dat weet jij hopelijk toch ook wel? Laatst gewijzigd door Peche : 4 april 2017 om 08:31. |
|||
4 april 2017, 08:41 | #998 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Wat betreft het verdragen van een koud klimaat ben ik van mening dat bepaalde populaties daar zelf voor kozen. Na de laatste ijstijd trokken eerst o.a. rendieren en roofdieren en daarna jagersvolken verder naar het noorden. Die noordelijk wonende volken gebruikten waarschijnlijk al millennia kleding voordat ze naar de poolcirkel verhuisden. Het gebruik van kleding is dus geen gevolg van natuurlijke selectie, evenmin als het gebruik van tabak, van de fiets, van kauwgum, van potloden, van roltrappen, van trampolines en zo voort. Laatst gewijzigd door Piero : 4 april 2017 om 08:42. |
|
4 april 2017, 09:32 | #999 | |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Citaat:
Vermits je er meer over weet dan ik, even een aantal vraagjes: zijn induced mutations erfbaar volgens jou? Maw kan evolutie (drift of selectie) hiermee werken? Tweede vraagje: zijn induced mutations random? Derde vraag: zijn founder mutations random? Vierde vraag: zijn random mutaties induced of spontaan? En indien induced mogelijk is, wat is dan het nut om deze te inducen? |
|
4 april 2017, 09:44 | #1000 | ||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Ja een induced mutatie kan random zijn. Een random mutatie is anders dan "random changes in DNA" en die random changes ontstaan niet spontaan bij een founder mutatie. Wat mijn hele punt in het betoog is. Het gaat er mij niet om wie er het meeste van af weet of om ter beste. Natuurlijke selectie werkt. Genetische drift werkt. Beide kunnen mutaties veroorzaken. Maar mutatie x =/= y. En in deze discussie wordt dikwijls mutatie Y ergens bij betrokken om een punt bij X te staven. De appel en peren kwestie. Ik probeer dan duidelijk te maken dat mutaties in de evolutie erfbaar dienen te zijn en zij daar niet spontaan verschijnen. Random changes =/= spontane mutatie. Een spontane mutatie verschijnt gedurig, maar zijn niet persé erfbaar. Om te evolueren moet de verandering wel doorgegeven worden aan de volgende generatie he. Of de mutatie verdwijnt. Dus neen, een founder mutatie =/= spontane mutatie. Een founder mutatie is hier in deze discussie op gang gebracht door genetische drift (blank worden) en dat is niet zo toevallig gebeurd, noch via selectie. Iedereen van de groep die wegtrok uit Afrika werd blootgesteld aan minder UV licht en het lichaam paste zich daarop aan. Citaat:
Laatst gewijzigd door Peche : 4 april 2017 om 09:57. |
||