Vraag het aan Kallikles

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick Overbrugghe

Waarom die hang naar mysticisme en sinds wanneer is deze in uw leven prominent? Is er een "trigger" geweest die dit op een bepaald moment deed opwellen, of was dit al lange tijd een onderliggend gevoel?

Mysticisme?

[Nick Overbrugghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Mysticisme?

Misschien is het mijn indruk, maar ik bedoel dat ik zeg maar het laatste jaar in je geschriften een sterkere neiging tot mystiek and spiritualisme merk.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick Overbrugghe

Misschien is het mijn indruk, maar ik bedoel dat ik zeg maar het laatste jaar in je geschriften een sterkere neiging tot mystiek and spiritualisme merk.

Spiritualiteit ok... I.v.m. "mysticisme" wist ik niet goed wat ik met deze term zou aanvangen.

Zou je zeggen het laatste jaar, of de laatste twee jaar? Nu is er wel een hele periode geweest dat ik ben weggebleven uit het forum.

[Nick Overbrugghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Spiritualiteit ok... I.v.m. "mysticisme" wist ik niet goed wat ik met deze term zou aanvangen.

Zou je zeggen het laatste jaar, of de laatste twee jaar? Nu is er wel een hele periode geweest dat ik ben weggebleven uit het forum.

Misschien de laatste twee jaar, ik heb het forum de laatste jaren ook maar met een half oog gevolgd, maar ik meen me wel te herinneren dat je een hele tijd afwezig was.

Mysticisme... hang naar mystiek, voor mij overlapt dat wat met spiritualiteit. Ik bedoel er geen negatieve bijklank mee, mocht dat zo overkomen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nick Overbrugghe

Misschien de laatste twee jaar, ik heb het forum de laatste jaren ook maar met een half oog gevolgd, maar ik meen me wel te herinneren dat je een hele tijd afwezig was.

Mysticisme... hang naar mystiek, voor mij overlapt dat wat met spiritualiteit. Ik bedoel er geen negatieve bijklank mee, mocht dat zo overkomen.

Ik weet dat je er niets negatief mee bedoelt, maar ik heb zelf niets met mystiek en nog minder met mysticisme, al heb ik er wel respect voor (meer voor mystiek dan voor mysticisme, ten andere).

Het verschil tussen de christelijke mystiek en tasawwuf is dat men in de mystiek uitgaat van een mystieke vereniging van het schepsel met God, terwijl in de tasawwuf er alleen maar het Ene is. Dat zegt namelijk de Tawhid, de Leer van het Ene, die het hart van de islam uitmaakt. In de tasawwuf spreekt men dus van de Fana' (de uitdoving van het individu in het Ene).

Om in de termen van Guénon te spreken: het "esoterische" is echter onafscheidelijk van het "exoterische" gedeelte van de religie. Je kan dus niet als op een jaarmarkt een beetje Meister Eckhart mengen met een scheutje Rumi. Bij Eckhart zul je er de Trinitas moeten bij nemen, bij Rumi de Tawhid.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Om in de termen van Guénon te spreken: het "esoterische" is echter onafscheidelijk van het "exoterische" gedeelte van de religie. Je kan dus niet als op een jaarmarkt een beetje Meister Eckhart mengen met een scheutje Rumi. Bij Eckhart zul je er de Trinitas moeten bij nemen, bij Rumi de Tawhid.

Waarom zou dit waar moeten zijn?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Waarom zou dit waar moeten zijn?

Je merkte zelf al op dat Rumi - en we kunnen hetzelfde zeggen voor Ibn Arabi - zich altijd op de eerste plaats als trotse moslim heeft gedefinieerd. Je kan proberen om zijn gedachtengoed te recupereren voor een hedonistisch-individualistisch New Age denken - en velen doen dit met veel overtuiging - maar veel ga je er niet mee bereiken.

Als je ego al bij de uiterste randen zijn stekels opzet en niet naar binnen wil, hoe zou je dan verder kunnen komen? De illusie van een grote sprong onmiddellijk naar het centrum is wel het toppunt van narcisme en egocentrisme.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je merkte zelf al op dat Rumi - en we kunnen hetzelfde zeggen voor Ibn Arabi - zich altijd op de eerste plaats als trotse moslim heeft gedefinieerd. Je kan proberen om zijn gedachtengoed te recupereren voor een hedonistisch-individualistisch New Age denken - en velen doen dit met veel overtuiging - maar veel ga je er niet mee bereiken.

Als je ego al bij de uiterste randen zijn stekels opzet en niet naar binnen wil, hoe zou je dan verder kunnen komen? De illusie van een grote sprong onmiddellijk naar het centrum is wel het toppunt van narcisme en egocentrisme.

Stropopredenering. In mijn vele discussies met Redwasp over de onderwerpen was de conclusie dat men inderdaad voorzichtig moet zijn buiten de kaders van bestaande tradities, omdat men daar inderdaad de illusie riskeert van zogenaamde binnenwegen, maar meer dan dat is er ook niet over te zeggen.

En ja, veel mensen misbruiken dat. Veel mensen misbruiken ook bestaande tradities.
Het gaat erom dat het kan, en dat er aanzienlijk wat mensen zijn die dat toch zo doen, en dat zij niet verantwoordelijk moeten zijn, noch zich constant moeten goedpraten voor het gedrag van zweverige idioten, bergkristalhippies en kwakzalvers.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Stropopredenering.

Alzo sprak het beledigde ego.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je merkte zelf al op dat Rumi - en we kunnen hetzelfde zeggen voor Ibn Arabi - zich altijd op de eerste plaats als trotse moslim heeft gedefinieerd. Je kan proberen om zijn gedachtengoed te recupereren voor een hedonistisch-individualistisch New Age denken - en velen doen dit met veel overtuiging - maar veel ga je er niet mee bereiken.

Als je ego al bij de uiterste randen zijn stekels opzet en niet naar binnen wil, hoe zou je dan verder kunnen komen? De illusie van een grote sprong onmiddellijk naar het centrum is wel het toppunt van narcisme en egocentrisme.

Je hebt het in wezen over "verlichtingsmomenten" die eigenlijk pas dan volledig zijn als men zijn religieuze houvast ook daadwerkelijk opgeeft: en daar is niks sybarietisch of hedonistisch aan. Het is een Sysiphus die van zijn steen afgeraakt en een Prometheus die bevrijd wordt.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Alzo sprak het beledigde ego.

...alzo sprak het moraliserend vingertje.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

...alzo sprak het moraliserend vingertje.

Je ego reageert furieus op de vergelijking met New Age - en je minachting voor de New Agers is zelf al een teken van je ego; je moet per sé op die mensen kunnen neerkijken, terwijl zij, met al hun beperkingen, wel degelijk tegemoet komen aan bepaalde noden van de hedendaagse mens, zoals terug contact krijgen met de natuur, bewust worden van de eigen voeding, van zichzelf in relatie tot anderen, enzovoort... - en je gaat volledig voorbij aan mijn vragen, die het kader van de New Age volledig voorbijsteken: hoe wil je naar het centrum springen, als je ego zijn stekels al bij de uiterste rand zijn stekels opzet?

Dat is geen vraag voor de New Ager alleen, het is een vraag voor jou, voor mij, en voor ieder mens in elk tijdperk.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je ego reageert furieus op de vergelijking met New Age - en je minachting voor de New Agers is zelf al een teken van je ego; je moet per sé op die mensen kunnen neerkijken, terwijl zij, met al hun beperkingen, wel degelijk tegemoet komen aan bepaalde noden van de hedendaagse mens, zoals terug contact krijgen met de natuur, bewust worden van de eigen voeding, van zichzelf in relatie tot anderen, enzovoort... - en je gaat volledig voorbij aan mijn vragen, die het kader van de New Age volledig voorbijsteken: hoe wil je naar het centrum springen, als je ego zijn stekels al bij de uiterste rand zijn stekels opzet?

Dat is geen vraag voor de New Ager alleen, het is een vraag voor jou, voor mij, en voor ieder mens in elk tijdperk.

Jij doet hetzelfde als je mij verwijt. Alleen zal ik niet vertellen wat precies, dat is aan jou om uit te pluizen. Een goede oefening.

Wat mijzelf betreft: ja, het is op het moment zo, maar ik ga mijzelf niet wentelen in valse bescheidenheid, maar simpelweg toegeven wanneer ik ver van het centrum sta, wat momenteel inderdaad zo is.


Om je vraag alsnog te beantwoorden: er wordt niet naar het centrum gesprongen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Jij doet hetzelfde als je mij verwijt.

Alles wadda ge zegt zeide zelluf?

Wat mijzelf betreft: ja, het is op het moment zo, maar ik ga mijzelf niet wentelen in valse bescheidenheid, maar simpelweg toegeven wanneer ik ver van het centrum sta, wat momenteel inderdaad zo is.


Om je vraag alsnog te beantwoorden: er wordt niet naar het centrum gesprongen.

Goed zo. Ga je nu ook ophouden met je kleinburgerlijke neerkijken op Vlaamse volksmensen, Moscovieten, "Mocro's" en "moslimbergvolkeren"?

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Alles wadda ge zegt zeide zelluf?

In dit geval wel.

Goed zo. Ga je nu ook ophouden met je kleinburgerlijke neerkijken op Vlaamse volksmensen, Moscovieten, "Mocro's" en "moslimbergvolkeren"?

Waarom?

[Demper]

Allee jongens. Geen ruzie maken.
Geef elkaar een lekker nat kusje en een knuffel.

[Lunokhod]

Hoe onderscheid jij spiritualiteit en religie van elkaar in praxis?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Allee jongens. Geen ruzie maken.
Geef elkaar een lekker nat kusje en een knuffel.

Wat ben jij nu weer aan het bazelen?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Lunokhod

Hoe onderscheid jij spiritualiteit en religie van elkaar in praxis?

Het grote verschil is dat je bij religie geen kaarsen in je oren moet steken.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het grote verschil is dat je bij religie geen kaarsen in je oren moet steken.

AHahahhaha, grappig man!!!