![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#981 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.850
|
![]() Misschien even ter duiding. De discussie over het startpunt van een individu is eigenlijk niet relevant voor de criteria om abortus toe te passen.
Deze discussie is ontstaan omdat een zeker Paulus en een zeker JVDB altijd inzoomen op vragen die moeilijk te beantwoorden zijn. Onderstaande quote illustreert wat ik hier vroeger over gepost heb. Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#982 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.850
|
![]() Ik heb net de sectie van het boek van Vermeersch diagonaal gelezen en ik zie niet onmiddelijk iets in tegenspraak met wat ik vroeger gepost heb.
Een aantal interessante termen echter: De drogreden van de coninuïteit. Dit wordt hier gebruikt om te stellen dat een zygote een mens is. Dit wordt ook gebruikt om de evolutieleer aan te vallen. Een constante in de redenering van de religieuzen dus. De gradaties in potentialiteit. Een zygote is heeft het potentieel om zich tot mens (en bij uitbreiding een individu) te ontwikkelen evenzeer zoals een foetus als een baby, maar deze potentialiteit is niet dezelfde en groeit gaandeweg. |
![]() |
![]() |
![]() |
#983 | |
Banneling
Geregistreerd: 9 december 2013
Berichten: 2.125
|
![]() Citaat:
Klinkt logisch |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#984 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.850
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#985 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
|
![]() Citaat:
Zoals ik eerder al zei heeft een bevruchte eicel, alles in zich, om zich mits een beetje hulp, volledig te ontwikkelen. Hoe verder men zich ontwikkeld heeft, hoe minder mogelijkheden. Want een volwassene kan geen puber meer worden bijvoorbeeld, maar een kind wel nog. Die kan nog én puber én volwassene worden. De zygoot heeft dus het hoogste potentieel om zich te ontwikkelen toch? Paulus. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#986 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.850
|
![]() Citaat:
Laat ons dit even vergelijken met de zakenwereld. Elke startup heeft een potentieel. Ooit waren Amazon, Google, Facebook, ... startups. Elke startup heeft het potentieel om een mastadont te worden. Maar.... hoe priller de startup, hoe kleiner de kans dat het een mastadont wordt. Veel startups gaan verloren nog voor er iemand erg in heeft. Dus moeten we het theoretisch potentieel vermenigvuldigen met de kans dat dit potentieel zich manifesteert. Vandaar neemt het alsmaar toe met de tijd. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#987 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
![]() Citaat:
ook het sperma'tje heeft alles in zich om, mits een beetje hulp, zich volledig tot mens te ontwikkelen de mens begint bij een eicel en eindigt 90j later in as. noch de eicel, noch het as kun je een volledig setje mensenrechten geven dus heb je grenzen nodig. jouw grens is net zo willekeurig als de grens bevalling of de kerkelijke grens die condooms en masturberen verbiedt (omdat dit moord is?). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#988 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
|
![]() Citaat:
Wanneer de eicel bevrucht wordt door de spermacel, veranderen ze beiden van aard en wezen, samenstelling, DNA, chromosomen, gedrag, communicatie enz... Dit wordt op dat moment allemaal vastgelegd. Paulus. Laatst gewijzigd door Paulus : 14 december 2013 om 20:21. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#989 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.850
|
![]() Citaat:
Een beetje consequentie kan geen kwaad hé. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#990 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
![]() Citaat:
![]() een eicel heeft dus wel degelijk alles in zich om mens te worden, jezus is het levende bewijs daarvan Laatst gewijzigd door 1207 : 14 december 2013 om 20:49. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#991 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
|
![]() Citaat:
Citaat:
Wanneer de eicel bevrucht wordt door de spermacel, veranderen ze beiden van aard en wezen, samenstelling, DNA, chromosomen, gedrag, communicatie enz... Dit wordt op dat moment allemaal vastgelegd. Door deze versmelting start vrijwel onmiddellijk een zekere ontwikkeling van het nieuwe wezen. Volledig autonoom trouwens. De innesteling gebeurd pas later. Zowel een eicel als een spermacel, ontwikkelen zich niet. Ze sterven. Vraag maar aan homokoppels die graag kinderen zou willen binnen hun relatie van elkaar. Dat gaat niet. Zij zullen u dat graag bevestigen. Citaat:
Paulus. Laatst gewijzigd door Paulus : 14 december 2013 om 21:05. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#992 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
|
![]() Citaat:
Paulus. Laatst gewijzigd door Paulus : 14 december 2013 om 21:08. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#993 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
![]() Citaat:
waaruit bestaat nu die hulp? -orgasme is handig maar niet dwingend noodzakelijk -langs de juist ingang binnenkomen -eicel tegenkomen -hopen dat je zijnde sperma'tje gezond genoeg bent -eicel bevruchten -hopen dat eicel gezond genoeg is -ingenesteld raken -hopen dat de vrouw gezond genoeg is -hopen dat de vrouw moeder wil worden -hopen dat de celdeling zonder fouten afloopt -hopen dat de moeder gezond blijft -hopen dat alle aansluitingen correct werken -hopen dat je geen natuurcatastrophe's/ongevallen tegenkomt ... aan al deze voorwaarden moet voldaan worden zodat een sperma'tje mens kan worden en dit lijstje kan nog aangevuld worden. en ja, volgens jouw definitie heeft een sperma'tje alles in zich om een volwaardig mens te worden. zomaar aan cherrypicking doen en bepaalde zaken negeren is op z'n minst intellectueel oneerlijk Het begin van leven zit 'm in dat sperma en eicelletje. daar is het enige juiste beginpunt, niet ergens naar eigen goeddunken onderweg inpikken omdat dat je het beste uitkomt (religieus, politiek,...). en ja een klompje cellen kun je geen mens noemen, net zoals je een 8 maanden oude baby niet zomaar meer een klompje cellen kunt noemen. Laatst gewijzigd door 1207 : 14 december 2013 om 23:21. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#994 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 september 2013
Berichten: 30.178
|
![]() Citaat:
Citaat:
Klopt, maar ze hebben geen regeltjes die stellen dat het beëindigen van het leven van één van hen altijd verkeerd is. Het dierenrijk heeft immers haar eigen abortus nl. Survival of the Fittest. Een dier in een slechte situatie zal geringe kans hebben op succesvol "levend" nageslacht... Ook hebben zij ivm. het 'herkennen van' een gelijkaardige situatie als dat van het menselijke 'erkennen van'. Zo komt het bv. bij dieren voor dat als zij hun geur niet op hun kroost herkennen, zij ze opvreten, versoten.. Terwijl er bij de mens om andere redenen geen 'erkenning van' plaatsvindt.. En omgekeerd geldt ook. De mens is het enige dier dat tegen zijn natuurlijke instincten ingaat en de zwakkeren of situaties van onbehagen er niet telkens uitzift dmv. uiteenlopende redenen waarin religieuze motieven oa. een rol spelen... Als mens zijn wij geneigd van abortus al dan niet te rechtvaardigen, terwijl dat dit er in termen van "dier zijn" niet toe doet; Abortus, zoals iemand hier aangaf is immers van alle tijden en is steeds een middel van de mens geweest om hetgeen wat in de natuur "een evidentie" is, als dusdanig te bewerkstelligen. Pas op, ik zeg niet dat men geen recht heeft van geen voorstander van abortus te zijn, ten slotte maakt ieder dit voor zichzelf uit... |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#995 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
|
![]() Citaat:
Wanneer de eicel en de spermacel samensmelten zijn ze geen spermacel en eicel meer. Ze veranderen van aard, wezen, samenstelling, DNA, chromosomen, gedrag, communicatie enz... Dit wordt op dat moment allemaal vastgelegd in het nieuwe wezen. Door deze versmelting start vrijwel onmiddellijk een zekere ontwikkeling van het nieuwe wezen. Volledig autonoom trouwens. De innesteling gebeurd pas later. Het enige wat het nieuwe wezentje als hulp krijgt is zuurstof, voedsel en afvoer van afvalstoffen. Zo speciaal is dat niet, want deze dingen hebben alle vrijwel levensvormen nodig om te kunnen leven en ontwikkelen. Ook jij en ik. D�*t beetje hulp is dus nagenoeg vrij normaal te noemen. Spermacellen en eicellen niet en daarom ontwikkelen ze zich niet en sterven ze ook een gewisse dood. Ik ga het nu verder niet meer uitleggen, want dat is nu al een paar keer uitgebreid uitgelegd geweest. Ik wil u niet beledigen, maar je moet ook verstaan dat ik mij niet verantwoordelijk voel voor, of uw onwil te begrijpen, dan wel de grenzen van uw bevattingsvermogen. Paulus. Laatst gewijzigd door Paulus : 15 december 2013 om 08:18. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#996 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.850
|
![]() Citaat:
Dit was één van de opmerking die je vroeger aanhaalde. Dus de potentialiteit is er, alleen is ze een serieuze factor lager dan bij een bevruchte eicel. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#997 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
|
![]() Citaat:
Het potentieel is er niet. Dat is nu juist het wonder van de bevruchting. De biochemische samenstelling van de cellen veranderen. Het zijn onomkeerbaar andere cellen geworden. En dat blijft vanaf dan zo onveranderlijk tot de dood. Wanneer de substanties zouden worden samengevoegd zonder dat de moleculaire structuur van de verschillende componenten daardoor verandert, zou ik u gelijk moeten geven, maar dat is niet zo. Ze veranderen weldegelijk en gelukkig maar. Anders waren we niet uniek, maar mengsels. In het lichaam van levende wezens vindt voortdurend assimilatie (opbouw) en dissimilatie (afbraak) van verbindingen plaats. Gezamenlijk wordt dat de stofwisseling genoemd. Dat potentieel heeft noch de eicel, nog de spermacel en dat zullen ze ook nooit kunnen. Daarvoor zijn andere cellen nodig. En die andere cellen komen tot stand niet door het potentieel van de eicel of de spermacel, maar door een onomkeerbare biochemische reactie, bij het samensmelten van die twee. En dat is nu precies de reden waarom we van een biochemische reactie kunnen spreken. De onomkeerbare verandering van aard. Een verandering die het potentieel tot verdere ontwikkeling wel in zich heeft, door celdeling en zo veel meer. En dat was voordien niet het geval. Paulus. Laatst gewijzigd door Paulus : 15 december 2013 om 10:28. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#998 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.850
|
![]() Citaat:
Een zygote alleen kan niet overleven. Het heeft een omgeving nodig. Zonder die omgeving is een zygote waardeloos net zoals de spermacel waardeloos is zonder eicel. Ik zet alleen de drogreden van de continuïteit verder. Uiteindelijk moet ik stellen dat een zygote geen mens is. Het is een cel. Een speciale cel weliswaar maar enkel een cel. Er moet nog zeer veel gebeuren vooralleer het een mens wordt en er zijn nog veel invloeden die ervoor zullen zorgen dat het juist die specifieke mens wordt. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#999 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() Citaat:
Moeder worden is een zeer ingrijpende gebeurtenis, met levenslange verantwoordelijkheid die alle aspecten van het menselijk bestaan beinvloeden. Vrouwen hebben het recht om ervoor te kiezen geen kind te krijgen, en alhoewel er maatschappelijke hulp is, staat dit niet tot enige verhouding tot de invloed die de geboorte van een kind heeft op het leven van een vrouw. Een kind geboren bij een moeder die dit kind niet wenst,neemt een zeer slechte start in het leven, ik vind wel dat alle mogelijkheden, ook van adoptie besproken moeten worden alvorens de vrouw een beslissing neemt, maar indien ze beslist de zwangerschap te onderbreken, wat gene lichtvaardige beslissing is voor een vrouw, hoort iedereen dit te respecteren, zonder kritiek, gezever over " moord op een ongeboren kind" of oeverloze discussies wanneer het " leven begint". Dat is niet ter zake, wel de acceptatie van vooral de moeder van dat kind in wording, en indien ze dit echt niet wil, heeft ze het recht er niet voor te kiezen, punt uit. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#1000 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
|
![]() Citaat:
ik zie dat je al het onderscheid maakt tussen het potentieel van de ei- en spermacel en het potentieel van de zygoot. En dat is al heel wat. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Een mens is een wezen in voortdurende ontwikkeling van de bevruchting tot de dood. Daar begint het en daar eindigt het. Zeggen dat een zygoot geen mens is maar een zygoot is al even dom als zeggen dat een puber geen mens is maar een puber. Daar de zygotische- embryonale- en foetale fase slechts de benamingen zijn van ontwikkelingsfasen. Net zoals peuter, kleuter, schoolkind, puber, adolescent, jong-volwassene enz... met elk zijn eigen typerende kenmerken en eigenschappen. Er is echter één constante. De ontwikkeling. Paulus. |
|||||||
![]() |
![]() |