Stand van zaken in de raketaanvallen vanuit gaza op Israel

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

De vraag is hoe je leger definieert. als jij en ik morgen met oud ijzer naar iemand gooien maakt dat van ons niet automatisch een leger

Neen, eerder holigans die hard aangepakt moeten worden.

waar zijn bvb de hamas kazernes?

In de scholen, hospitalen, flatgebouwen

waar is de hamas luchtmacht?

Gevechtsvliegtuigen zijn geen Toytoa Hi-Lux. Te moeilijk voor de vrijheidsstrijders die met moeite een AK47 goed kunnen onderhouden

waar staan de Tanks,...

Als ze niet gerecycleerd zijn door Israël, nog steeds in de woestijn waar ze kapotgeschoten zijn in de vorige oorlogen.

de opstand in het Warschau ghetto was ook geen leger, dat waren ook gewoon burgers en civilisten en tijdens die opstand zijn er ook Duitsers gestorven.

Awel, de Joden hebben die slag verloren, maar die oorlog gewonnen.
Het is een "wat als" verhaaltje. Indien we nu in Nazi Duitsland hadden gewoond, hadden we kunnen lezen dat de gruweldaden van de joden in die omgeving op de juiste manier waren gestraft.

[circe]

ze hadden het cement ook kunnen gebruik om schuilkelders voor hun eigen burgers te bouwen zoals de israeliers hebben gedaan.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als ze niet gerecycleerd zijn door Israël, nog steeds in de woestijn waar ze kapotgeschoten zijn in de vorige oorlogen..

Dus hamas heeft ooit tankeenheden gehad?
iets zegt me dat je nu uit je nek aan het lullen bent

[Tamam]

raar, die tunnels zijn er al een tijdje en een aanslag op een school of dergelijke is er niet gebeurt. propaganda praat dus. die tunnels zijn voor voedselbevoorrading.

extreem-rechts in israel viert ondertussen over 600 doden:

https://www.youtube.com/watch?v=vUnM...ature=youtu.be

wat doet die gemaskerde kerel rond 0:30? is dat echt een hitlergroet?? hoe dom kun je zijn..

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

raar, die tunnels zijn er al een tijdje en een aanslag op een school of dergelijke is er niet gebeurt. propaganda praat dus. die tunnels zijn voor voedselbevoorrading.

extreem-rechts in israel viert ondertussen over 600 doden:

https://www.youtube.com/watch?v=vUnM...ature=youtu.be

wat doet die gemaskerde kerel rond 0:30? is dat echt een hitlergroet?? hoe dom kun je zijn..

voedselbevoorrading vanuit ISRAEL????

Er komen dagelijks honderden kamions vanuit Israel met tonnen voedsel naar Gaza. Waarom zouden ze dan tunnels naar Israel moeten graven voor voedsel?

Slaap nog een beetje voort.

En als we dan toch doden aan het tellen zijn: Isis maakte er donderdag+vrijdag alleen al 700 ! Maar dat zijn geen joden dus dan worden die niet geteld:
http://www.aawsat.net/2014/07/article55334493

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

voedselbevoorrading vanuit ISRAEL????

Er komen dagelijks honderden kamions vanuit Israel met tonnen voedsel naar Gaza. Waarom zouden ze dan tunnels naar Israel moeten graven voor voedsel?

Slaap nog een beetje voort.

Nope , lees jij dit even ipv onzin te zeggen:

In January 2010, the Israeli group Gisha took Israeli authorities to court, forcing them to reveal which goods were permitted and which goods weren't. The Israeli government replied that canned fruit, fruit juices and chocolate are blocked, while at the same time canned meat, canned tuna, mineral water, sesame paste, tea and coffee are allowed into the Gaza Strip.[125] Banned items also included coriander, shampoo and shoes.[126]

According to the Failing Gaza after one year report by Amnesty International and other organisations cement, glass, steel, bitumen, wood, paint, doors, plastic pipes, metal pipes, metal reinforcement rods, aggregate, generators, high voltage cables and wooden telegraph poles are "high priority reconstruction materials currently with no or highly limited entry into Gaza through official crossings."[127] A 2009 UN report by Kevin M. Cahill called the restrictions "Draconian", and said that reconstruction is halted because Israel does not permit the importation of steel, cement or glass, among other building materials, and has restricted importation of lentils, pasta, tomato paste and juice, as well as batteries for hearing aids for deaf children. He said that despite the restrictions UNRWA has been able to provide a basic food supply to over a million refugees in the Gaza Strip. He added that he "visited a food station where hundreds of displaced persons waited to collect their meager staples of rice, sugar, lentils and cooking oil. While this program may save people from starvation, it is a diet that does not prevent the highest level of anemia in the region, with alarming rates of childhood stunting due to inadequate nutrition.

Kunnen ze raketten maken met pasta ?

Over de tunnels:


The tunnels are mainly located at Rafah on the border of the Gaza Strip and Egypt. The tunnels connect the Egyptian town of Rafah with the Palestinian refugee camp of Rafah. As a result of the blockade, these tunnels have become a vital supply artery for Gaza.[134][135]

The tunnels are used for various purposes. They have been used to transport people (in and out) and commercial materials like medicine, food and clothes, cigarettes, alcohol, and vehicle parts into Gaza.[136][137] Israel says they are used to smuggle illegal arms (including rockets, mortars and explosives) to Gaza militants.[136][137] Often cars are sliced into four parts and transported across and re-assembled in Gaza.[135] Ahead of the Islamic festival, Eid al-Adha, they were used to transport live cattle.[135]

bron wiki

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Dus hamas heeft ooit tankeenheden gehad?
iets zegt me dat je nu uit je nek aan het lullen bent

Tankeenheden, nope, dat schrijf ik ook nergens. Eenheden zou impliceren dat er een duidelijke herkenbaarheid als militair doel is.
Tanks, als de vrijheidsstrijders die ooit gehad zouden hebben, zijn ze kapotgeschoten en al dan niet gerecycleerd.

Maar op zijn minst hebben vrijheidsstrijders in't verleden een aanval gedaan met 2 pantservoertuigen op een israëlische grenspost.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

raar, die tunnels zijn er al een tijdje en een aanslag op een school of dergelijke is er niet gebeurt. propaganda praat dus. die tunnels zijn voor voedselbevoorrading.

Uw argument is van het gehalte van Urbanus zijn buur zijn olifantenpoeder. Dat werkte ook want er waren geen olifanten in het pajottenland.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Uw argument is van het gehalte van Urbanus zijn buur zijn olifantenpoeder. Dat werkte ook want er waren geen olifanten in het pajottenland.

het zijn geen argumenten maar informatie. u informeren doet geen pijn. probeer het eens.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar op zijn minst hebben vrijheidsstrijders in't verleden een aanval gedaan met 2 pantservoertuigen op een Israëlische grenspost.

Normaal zou je nu dus 'Palestijns leger' moeten gebruiken als je echt oprecht meent dat Palestina een eigen leger heeft.
dat je dit NIET doet is op zich al veelzeggend

je erkend dus dat de Palestijnen geen leger hebben

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

probeer het eens.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Normaal zou je nu dus 'Palestijns leger' moeten gebruiken als je echt oprecht meent dat Palestina een eigen leger heeft.
dat je dit NIET doet is op zich al veelzeggend

je erkend dus dat de Palestijnen geen leger hebben

Opinie-artikel van Likoed Nederland op De Dagelijkse Standaard, 23 juli 2014.zeven oorlogsmisdaden

Het woord disproportioneel valt de laatste dagen nogal eens als het om de huidige gevechtshandelingen tussen Israël en Hamas gaat.
De Belgische demissionair premier Di Rupo veroordeelde zelfs het “disproportionele Israëlische geweld”, overigens als enige Westerse premier.

De eveneens Belgische militair deskundige professor Luc De Vos heeft een meer wetenschappelijk gefundeerde visie:

“Wat is disproportioneel? Het militair principe is dat men altijd maximaal zal reageren in een zo kort mogelijke tijd. De reden hiervan is simpel, je moet proberen het conflict zo vlug mogelijk te beëindigen. Bijgevolg kan een militair optreden nooit disproportioneel genoemd worden. Wat natuurlijk moet vermeden worden is de zogenaamde ‘collateral damage’. Maar iemand die jou dood wil, mag je volgens hetzelfde principe ook uitschakelen, het geweld is dan nog steeds proportioneel.”

Dus of de verhouding nu 1000 doden tegen 1 is of anders, doordat de Israëlische acties bedoeld zijn om strijders te doden die de wapens tegen Israël hebben opgenomen, is de strijd proportioneel.

Je kunt het ook anders bekijken: het aantal raketten dat beide partijen hebben afgeschoten is ongeveer gelijk. Heel proportioneel dus. Het verwijt is dan dat Israël haar mensen beter beschermt!
Verder is het hypocriet. Tijdens de oorlog van geallieerde troepen tegen de islamitische terreurbeweging Taliban zijn er in Afghanistan ongeveer 20.000 burgers omgekomen. De Britse kolonel Kemp, die destijds commandant was in Afghanistan, zegt dat hij ervan overtuigd is dat Israël veel meer doet om de Palestijnse burgerbevolking te beschermen dan de geallieerden in Afghanistan destijds!

Zoals de Belgische professor De Vos zegt, heeft Israël bij het uitschakelen van legitieme militaire doelwitten wel de plicht om burgerslachtoffers zoveel mogelijk te voorkomen.
Zoals bekend doet Israël dat door burgers van tevoren meermaals – per telefoon, pamflet, losse flodder enzovoort – te waarschuwen dat ze weg moeten gaan van militaire doelwitten. Het probleem is dat Hamas hen juist instrueert om daar te blijven. Hamas zet burgers dus opzettelijk in menselijk schild – een oorlogsmisdaad.
Premier Netanjahoe hield op de Arabische zender van de BBC een emotionele oproep waarin hij Palestijnse burgers vroeg om de waarschuwingen vooral op te volgen.
Maar tegelijkertijd zeiden de Hamas televisie en pamfletten dat ze dat niet moeten doen.

Het is slechts één van de oorlogsmisdaden van Hamas waar Israël mee te maken heeft, verder bijvoorbeeld:

• Hamas schiet enkel raketten af op Israëlische burgers.
• Hamas strijders dragen, in strijd met het oorlogsrecht geen uniform. Daardoor zijn zij onherkenbaar als strijder. Zij trekken ter extra misleiding soms Israëlische uniformen aan en zelfs vrouwenkleding, zoals journalisten en Israëlische soldaten hebben gemeld. Door dit alles vergroten ze de kans dat Israël Palestijnse burgers per abuis aanziet als strijders.
• Hamas gebruikt civiele gebouwen als woningen, moskeeën, (VN-)scholen en ziekenhuizen als schuilplaatsen voor strijders, commandoposten, wapens, explosieven en raketlanceerinstallaties.
• Hamas gebruikt ambulances om strijders in te vervoeren. Daar bestaan videobeelden van.
• Hamas vuurt moedwillig raketten op een luchthaven en een kernreactor.
• Hamas zet massaal kindsoldaten in. Veel van de gedode ‘kinderen’ blijken jongens in de leeftijdscategorie 13-17 jaar. Hamas heeft op hun televisiezender aangekondigd hun uit te rusten met 250.000 handgranaten.

Het is dus merkwaardig dat de Belgische premier niet doet wat premier Rutte wel heeft gedaan: de schuld van de Palestijnse burgerslachtoffers neerleggen waar die hoort. Bij Hamas.

http://likud.nl/2014/07/disproportionaliteit-in-gaza/


zo kan je aan de gang blijven.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Normaal zou je nu dus 'Palestijns leger' moeten gebruiken als je echt oprecht meent dat Palestina een eigen leger heeft.
dat je dit NIET doet is op zich al veelzeggend

Ik kan de meeste "legers" uit die regio geen legers noemen, maar zwaar bewapende krijgsbendes onder leiding van stamhoofden of krijgsheren.
De uitzonderingen zijn natuurlijk de moeite. Turkije, waar de basis van het moderne leger in het seculiere ligt/lag. En Israël.

dat Palestijnen ooit ergens toevallig 2,3 pantservoertuigen in hun
bezit hadden is geen bewijs dat het zich hier om een leger handelt

.Ooit, misschien, maar de pantservoertuigen waarover ik spreek zijn gestolen bij een roofoverval op een Egyptische grenspost.

Palestijnen hebben geen leger.
Je erkend dus dat de Palestijnen geen leger hebben

Zoals ik schreef, geen leger volgens de internationale afspraken.
Maar hoe noemt U een organisatie die specifiek geen internationale afspraken volgt, om op te gaan onder de burgers, specifiek gebruik maakt van de civiele infrastructuur om georganiseerd, doch onsuccesvol aanvallen te plegen op een buurland?

het betreft hier dus geen oorlog maar een industriële oorlogsmachine die zich vergrijpt aan 1.8 miljoen onschuldige burgers

Ik vind dat die oorlogsmachine zeer selectief te werk gaat.

97 ton bommen op Rotterdam deed dit.



Israël kan met de luchtmacht die het nu heeft, 97 ton bommen leggen op een paar seconden, met hogere precisie, en meer kracht dan de ouwe vroeg WO2 bommen.

Israëlische artillerie. Alleen al de 40+ MLRS raketwerpers kunnen op minder dan 1 minuut 110 ton aan "payload" op een doelwit dumpen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamil

Alsof dat een prestatie is. Amper 2 % van de WW2 granaten kwamen op hun doel terecht.

Toch werden er hele steden van de kaart geveegd.

Hier is ook geen echte tegenstand laat staan luchtafweer.

In Rotterdam en guernica ook niet.

It's like taking candy from a baby om hem dan uiteen te rijten met een bom.

En toch maar een kleine duizend doden na een langdurig offensief?

Die palestijnse burgers zijn gepantserd ofzo?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamil

je ? definieer die 'je' eens?
Dus omdat IDF soldaten een vijand doden mag die vijand een Joods kind of baby doden?

nee hoor, maar IDF mag wèl terugschieten naar de rakettenopslagplaatsen.
Als jouw vriendjes daar dan babietjes tussenleggen is dat niet Israel's fout.

[circe]

Israël bombardeert geëvacueerd ziekenhuis in Gaza

Israël bombardeert geëvacueerd ziekenhuis in Gaza


(Belga) De Israëlische luchtmacht heeft het al-Wafaziekenhuis in het oosten van de stad Gaza gebombardeerd. Grondtroepen vielen woensdag het gebouw aan waarin strijders van islamistische Hamasmilities zich verschanst hadden. Dat deelde een Israëlische militaire woordvoerder in Tel Aviv mee.
Het ziekenhuis voor zwaargehandicapte patiënten was vier dagen geleden al geëvacueerd, bevestigen officials in Gaza. Het Internationale Rode Kruis (ICRC) had overeenkomstige waarschuwingen van het Israëlische leger aan het bestuur van het ziekenhuis doorgespeeld. Volgens de militaire woordvoerder hadden Hamasstrijders in het gebouw een commandocentrale ingericht. "Onze troepen werden vanuit het ziekenhuis beschoten, vanuit de ramen en vanop het dak", voegde hij eraan toe. Het Israëlische leger heeft het gebouw uiteindelijk onder controle gebracht. (Belga)

http://www.skynet.be/nieuws-sport/ni...za?new_lang=nl

Waar anders breng je een commandopost onder als tussen de zwaarzieke patienten? Dan kan je Israel netjes verwijten zelfs zieke mensen te beschieten.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

nee hoor, maar IDF mag wèl terugschieten naar de rakettenopslagplaatsen.
Als jouw vriendjes daar dan babietjes tussenleggen is dat niet Israel's fout.

dus mag Israel baby'tjes vermoorden
toch mooie propaganda

eender wat Israel doet, hoeveel ze vermoorden, hoeveel schade ze aanrichten, hoeveel zieke Palestijnen ze de dood injagen door hun blokkade's,...
de gehele Propaganda maakt iedereen succesvol wijs dat het NOOIT de schuld van Israel is.
altijd is Israel het grote slachtoffer dat niet anders kan als bvb medisch materiaal en medicijnen blokkeren, woonblokken platgooien, schepenen enter en bloedbaden aanrichten, chemische wpaens gebruiken tegen burgers,...

absoluut noodzakelijk ter zelfverdediging enje zou bijna medelijden met Israel krijgen

en het leuke
half europa slikt dit als zoete koek en is ziende blind bij die dubbele moraal. is zelfs stomverbaasd als de rest vd wereld hen van Hypocrisie durft beschuldigen

Goebbels had toch echt wel gelijk

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dus mag Israel baby'tjes vermoorden
toch mooie propaganda

eender wat Israel doet, hoeveel ze vermoorden, hoeveel schade ze aanrichten, hoeveel zieke Palestijnen ze de dood injagen door hun blokkade's,...
de gehele Propaganda maakt iedereen succesvol wijs dat het NOOIT de schuld van Israel is.
altijd is Israel het grote slachtoffer dat niet anders kan als bvb medisch materiaal en medicijnen blokkeren, woonblokken platgooien, schepenen enteren en bloedbanen aanrichten, chemische wpaens gebruiken tegen burgers,

absoluut noodzakelijk ter zelfverdediging en het is met pijn in het hart dat ze menselijke schilden moeten vermoorden. je zou bijna medelijden met Israel krijgen

en het leuke
half europa slikt dit als zoete koek en is ziende blind bij die dubbele moraal. is zelfs stomverbaasd als de rest vd wereld hen van Hypocrisie durft beschuldigen

Goebbels had toch echt wel gelijk

Ik wacht met ongeduld tot Israel iets ontwikkeld dat elk qassamraketje netjes terugstuurt naar de plaats van afschieten.
Dat ze dan nog eens zeuren dat er kinderen zitten te spelen.

o ja, al gezien dat de meeste "kinderslachtoffer" in Gaza in de leeftijdscategorie tussen 18-45 zijn?

[Tamam]

De tunnels waarvan joden bij de Warschau ghetto revolte gebruik maakten voor basisvoorzieningen hadden ook geen terroristische intenties. Dat was ook een situatie die dit soort van constructies uit nood doet ontstaan. Het is niet legaal, maar daarom kan men het gebruik van tunnels om goederen te leveren aan mensen in een noodsituatie niet zomaar als "terroristisch" bestempelen tenzij het tegendeel bewezen kan worden.

Overigens is het merkwaardig dat het Israëlisch leger zoveel tunnelconstructies vond al na enkele honderden meters op grondgebied te Gaza binnen gedrongen te zijn. In het heetst van de strijd waarbij 2 dodelijke slachtoffers bij het leger vielen had men al een uitvoerig persbericht met bijhorende foto's klaar.

Het is al eerder bewezen dat het IDF niet altijd correct omgaat met informatie naar de pers toe. Zo was er een foto van "wapens" gevonden op de flotilla raid in 2010 waarbij 9 activisten die goederen Gaza wilden brengen gedood werden door het Israelisch leger.

De fotoinformatie gaf weer dat de foto van gevonden wapens een paar jaar eerder genomen was.

De honderden uren filmmateriaal van activisten en journalisten op de flotilla werden door het Israëlisch leger afgenomen, ter "veiligheidsonderzoek", of direct in de zee geworpen. We zijn nu 4 jaar later en nog geen enkel van die beelden zijn teruggeven of openbaar gemaakt. Die beelden zouden nochtans duidelijkheid kunnen werpen op wie gewapend te werk ging en wie niet. Het is afwachten hoe correct het IDF nu te werk zal gaan met informatie naar de pers toe.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamil

Wat snap je niet aan "geëvacueerd ziekenhuis " ?

het werd geëvacueerd omdat het RODE KRUIS erop aangedrongen had.

Het ziekenhuis voor zwaargehandicapte patiënten was vier dagen geleden al geëvacueerd, bevestigen officials in Gaza. Het Internationale Rode Kruis (ICRC) had overeenkomstige waarschuwingen van het Israëlische leger aan het bestuur van het ziekenhuis doorgespeeld

Straks ga je nog denken dat Hamas zèlf de patienten had laten evacueren.