Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Israëlisch-Palestijns conflict
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Israëlisch-Palestijns conflict Oktober 2023 was het begin van een nieuw conflict. Hamas strijders vielen Israël binnen waarop het Israëlische leger reageerde met bombardementen. Alle discussies over dit conflict en het verdere verloop ervan, horen thuis in dit (sub)forum.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 maart 2024, 17:20   #981
Lof der Zotheid
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lof der Zotheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 17.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Kortom ze horen onderdrukking maar te accepteren, daar komt het op neer.
Nee hoor. Ze kunnen ook verkassen. Of wacht, dat vindt Egypte niet zo leuk. Tja, dan is er toch nog een andere optie: naar de hel gaan met hun 72 geiten in naam van Allah.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Erasmus
Moriae encomium, sive Stultitiae laus
Lof der Zotheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2024, 17:27   #982
Lof der Zotheid
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lof der Zotheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 17.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Om een hele reeks redenen , met als doel een verandering te forceren.

Hamas heeft heel duidelijk en precies de redenen van hun aanval op 7 oktober gegeven.



die is er wel, nl neem de redenen weg voor gazanen om in opstand te komen.
Bovenstaande tekst toont aan dat u ter kwader trouw bent.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Erasmus
Moriae encomium, sive Stultitiae laus
Lof der Zotheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2024, 17:27   #983
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 71.066
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid Bekijk bericht
Nee hoor. Ze kunnen ook verkassen. Of wacht, dat vindt Egypte niet zo leuk.
Ze zijn dan ook nergens meer welkom. Egypte wil ze niet, Jordanië wil ze niet.
Libanon wil ze niet, de PLA wil ze niet in de West Oever, zelfs Hezbollah is niet zo happig op stoere Hamas krijgers. Zelfs niet als kanonnenvoer.
Citaat:
Tja, dan is er toch nog een andere optie: naar de hel gaan met hun 72 geiten in naam van Allah.
En zelfs dat lukt hun niet echt succesvol. Maar da's eerder de schuld van de Israëli's.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 10 maart 2024 om 17:28.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2024, 23:39   #984
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 7.587
Standaard

Een statisticus van Wharton analyseert de cijfers van Hamas:

How the Gaza Ministry of Health Fakes Casualty Numbers

_________________________________


The evidence is in their own poorly fabricated figures
by Abraham Wyner
March 07, 2024

The number of civilian casualties in Gaza has been at the center of international attention since the start of the war. The main source for the data has been the Hamas-controlled Gaza Health Ministry, which now claims more than 30,000 dead, the majority of which it says are children and women. Recently, the Biden administration lent legitimacy to Hamas’ figure. When asked at a House Armed Services Committee hearing last week how many Palestinian women and children have been killed since Oct. 7, Secretary of Defense Lloyd Austin said the number was “over 25,000.” The Pentagon quickly clarified that the secretary “was citing an estimate from the Hamas-controlled Health Ministry.” President Biden himself had earlier cited this figure, asserting that “too many, too many of the over 27,000 Palestinians killed in this conflict have been innocent civilians and children, including thousands of children.” The White House also explained that the president “was referring to publicly available data about the total number of casualties.”

Here’s the problem with this data: The numbers are not real. That much is obvious to anyone who understands how naturally occurring numbers work. The casualties are not overwhelmingly women and children, and the majority may be Hamas fighters.

If Hamas’ numbers are faked or fraudulent in some way, there may be evidence in the numbers themselves that can demonstrate it. While there is not much data available, there is a little, and it is enough: From Oct. 26 until Nov. 10, 2023, the Gaza Health Ministry released daily casualty figures that include both a total number and a specific number of women and children.

The first place to look is the reported “total” number of deaths. The graph of total deaths by date is increasing with almost metronomical linearity, as the graph in Figure 1 reveals.



This regularity is almost surely not real. One would expect quite a bit of variation day to day. In fact, the daily reported casualty count over this period averages 270 plus or minus about 15%. This is strikingly little variation. There should be days with twice the average or more and others with half or less. Perhaps what is happening is the Gaza ministry is releasing fake daily numbers that vary too little because they do not have a clear understanding of the behavior of naturally occurring numbers. Unfortunately, verified control data is not available to formally test this conclusion, but the details of the daily counts render the numbers suspicious.

Similarly, we should see variation in the number of child casualties that tracks the variation in the number of women. This is because the daily variation in death counts is caused by the variation in the number of strikes on residential buildings and tunnels which should result in considerable variability in the totals but less variation in the percentage of deaths across groups. This is a basic statistical fact about chance variability. Consequently, on the days with many women casualties there should be large numbers of children casualties, and on the days when just a few women are reported to have been killed, just a few children should be reported. This relationship can be measured and quantified by the R-square (R2 ) statistic that measures how correlated the daily casualty count for women is with the daily casualty count for children. If the numbers were real, we would expect R2 to be substantively larger than 0, tending closer to 1.0. But R2 is .017 which is statistically and substantively not different from 0.



This lack of correlation is the second circumstantial piece of evidence suggesting the numbers are not real. But there is more. The daily number of women casualties should be highly correlated with the number of non-women and non-children (i.e., men) reported. Again, this is expected because of the nature of battle. The ebbs and flows of the bombings and attacks by Israel should cause the daily count to move together. But that is not what the data show. Not only is there not a positive correlation, there is a strong negative correlation, which makes no sense at all and establishes the third piece of evidence that the numbers are not real.



Consider some further anomalies in the data: First, the death count reported on Oct. 29 contradicts the numbers reported on the 28th, insofar as they imply that 26 men came back to life. This can happen because of misattribution or just reporting error. There are a few other days where the numbers of men are reported to be near 0. If these were just reporting errors, then on those days where the death count for men appears to be in error, the women’s count should be typical, at least on average. But it turns out that on the three days when the men’s count is near zero, suggesting an error, the women’s count is high. In fact, the three highest daily women casualty count occurs on those three days.



Taken together, what does this all imply? While the evidence is not dispositive, it is highly suggestive that a process unconnected or loosely connected to reality was used to report the numbers. Most likely, the Hamas ministry settled on a daily total arbitrarily. We know this because the daily totals increase too consistently to be real. Then they assigned about 70% of the total to be women and children, splitting that amount randomly from day to day. Then they in-filled the number of men as set by the predetermined total. This explains all the data observed.

There are other obvious red flags. The Gaza Health Ministry has consistently claimed that about 70% of the casualties are women or children. This total is far higher than the numbers reported in earlier conflicts with Israel. Another red flag, raised by Salo Aizenberg and written about extensively, is that if 70% of the casualties are women and children and 25% of the population is adult male, then either Israel is not successfully eliminating Hamas fighters or adult male casualty counts are extremely low. This by itself strongly suggests that the numbers are at a minimum grossly inaccurate and quite probably outright faked. Finally, on Feb. 15, Hamas admitted to losing 6,000 of its fighters, which represents more than 20% of the total number of casualties reported.

Taken together, Hamas is reporting not only that 70% of casualties are women and children but also that 20% are fighters. This is not possible unless Israel is somehow not killing noncombatant men, or else Hamas is claiming that almost all the men in Gaza are Hamas fighters.

Are there better numbers? Some objective commentators have acknowledged Hamas’ numbers in previous battles with Israel to be roughly accurate. Nevertheless, this war is wholly unlike its predecessors in scale or scope; international observers who were able to monitor previous wars are now completely absent, so the past can’t be assumed to be a reliable guide. The fog of war is especially thick in Gaza, making it impossible to quickly determine civilian death totals with any accuracy. Not only do official Palestinian death counts fail to differentiate soldiers from children, but Hamas also blames all deaths on Israel even if caused by Hamas’ own misfired rockets, accidental explosions, deliberate killings, or internal battles. One group of researchers at the Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health compared Hamas reports to data on UNRWA workers. They argued that because the death rates were approximately similar, Hamas’ numbers must not be inflated. But their argument relied on a crucial and unverified assumption: that UNRWA workers are not disproportionately more likely to be killed than the general population. That premise exploded when it was uncovered that a sizable fraction of UNRWA workers are affiliated with Hamas. Some were even exposed as having participated in the Oct. 7 massacre itself.

The truth can’t yet be known and probably never will be. The total civilian casualty count is likely to be extremely overstated. Israel estimates that at least 12,000 fighters have been killed. If that number proves to be even reasonably accurate, then the ratio of noncombatant casualties to combatants is remarkably low: at most 1.4 to 1 and perhaps as low as 1 to 1. By historical standards of urban warfare, where combatants are embedded above and below into civilian population centers, this is a remarkable and successful effort to prevent unnecessary loss of life while fighting an implacable enemy that protects itself with civilians.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Het kan ook in scène gezet zijn hé.
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 maart 2024, 23:51   #985
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig Bekijk bericht
Een statisticus van Wharton analyseert de cijfers van Hamas:

How the Gaza Ministry of Health Fakes Casualty Numbers
[/i]
In 't kort: Hamas is te dom om geloofwaardige cijfers te verspreiden en zelfs al zijn ze correct dan nog is het ratio dode strijders vs burgers verbazend laag, waardoor de cijfers uiteindelijk toch geloofwaardig zijn.

Ik moet eerlijk zijn, van Hamas had ik hogere cijfers verwacht. Wat ze wel duidelijk doen is mannen vervangen door vrouwen en kinderen want het ratio is belachelijk.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2024, 13:52   #986
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.977
Standaard

Citaat:
I have photos of the backs of men where Israeli soldiers carved pictures, smiley faces, Stars of David, etc., in their skin."

Palestinian novelist, poet and activist Susan Abulhawa recently returned from two weeks in the Gaza Strip, where she witnessed firsthand the destruction and misery wrought upon the territory and its people by Israel’s relentless assault. Abulhawa spoke with Democracy Now! last Wednesday from Cairo and said “the trauma is immeasurable” for the Palestinians in Gaza. Abulhawa describes hearing stories of abuse, humiliation and torture at the hands of Israeli soldiers as people struggle to find basic necessities to survive. “The degradation is total,” says Abulhawa. “And on top of that, they’re bombed, day in and out.”
Dagelijks van dat soort berichten, fotos, videos. Als je dat ziet kan je "7 october" zelfs niet meer horen.

https://www.democracynow.org/2024/3/11/susan_abulhawa

Laatst gewijzigd door Bach : 12 maart 2024 om 13:53.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2024, 14:31   #987
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 71.066
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Als het zo is, dan zijn die individuele soldaten verantwoordelijk voor die individuele gruweldaden, want die hebben daar nooit opdracht toe gekregen.
Noch van hun legerleiding, noch van hun civiele leiding.

En smeerlapjes vind je in elke groep. Daar niet van. Goed voor garnalenvoer dus.

Maar aan de website en de naam te zien, en uw palmares op't vlak van bronnen, lijkt het weer eens op Ja hoor, weer van't zelfde."]dit.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 12 maart 2024 om 14:32.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2024, 23:51   #988
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.298
Standaard

Mearsheimer:

VIDEO

De Israëllobby geeft vorm aan het buitenlands beleid van de VS door zich te
richten op elites, steun van beide partijen te verwerven onder republikeinen en
democraten en kritiek op Israël te voorkomen. Ze oefent macht uit over politici,
zorgt voor carrièrerisico's voor andersdenkenden en verzet zich tegen pogingen
om de Palestijnse kwestie aan te pakken.


Kortom: het Amerikaanse electoraat wordt te kakken gezet.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2024, 23:58   #989
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.298
Standaard

Het onderwerp dat Mearsheimer bespreekt in bovenstaande video is onbespreekbaar in Amerika.

Mearsheimer heeft er ook een boek geschreven, dat zelfs in het Nederlands vertaald is: LINK
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 12 maart 2024 om 23:59.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2024, 08:35   #990
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Mearsheimer:

VIDEO

De Israëllobby geeft vorm aan het buitenlands beleid van de VS door zich te
richten op elites, steun van beide partijen te verwerven onder republikeinen en
democraten en kritiek op Israël te voorkomen. Ze oefent macht uit over politici,
zorgt voor carrièrerisico's voor andersdenkenden en verzet zich tegen pogingen
om de Palestijnse kwestie aan te pakken.


Kortom: het Amerikaanse electoraat wordt te kakken gezet.
De moslim lobby geeft vorm aan het buitenlandse beleid van de EU door zich te richten op linkse politici en NGO’s die draaien op overheidsgeld. Kortom, het Europese electoraat wordt te kakken gezet.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2024, 10:22   #991
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 30.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De moslim lobby geeft vorm aan het buitenlandse beleid van de EU ....
Von der Leyen is hoogstpersoonlijk een grote bondgenoot van Netanyahu en zijn "zelfverdediging" na 7 oktober...
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2024, 19:24   #992
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Von der Leyen is hoogstpersoonlijk een grote bondgenoot van Netanyahu en zijn "zelfverdediging" na 7 oktober...
De rechtse partijen bieden inderdaad nog wat weerwerk
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2024, 09:29   #993
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 24.154
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
In 't kort: Hamas is te dom om geloofwaardige cijfers te verspreiden en zelfs al zijn ze correct dan nog is het ratio dode strijders vs burgers verbazend laag, waardoor de cijfers uiteindelijk toch geloofwaardig zijn.

Ik moet eerlijk zijn, van Hamas had ik hogere cijfers verwacht. Wat ze wel duidelijk doen is mannen vervangen door vrouwen en kinderen want het ratio is belachelijk.
Mensen die op basis van duidelijk valse en verkeerd begrepen cijfers wat in Gaza gebeurt een genocide blijven noemen zijn antisemieten punt andere lijn.
__________________
7 OKTOBER WAS DE RODE LIJN!

Gaza-stad 2025 = Berlijn 1945

Gennez, De Sutter en co tegen houten palen in Breendonk

Laatst gewijzigd door Vlad : 14 maart 2024 om 09:29.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2024, 13:50   #994
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 30.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Mensen die op basis van duidelijk valse en verkeerd begrepen cijfers wat in Gaza gebeurt een genocide blijven noemen zijn antisemieten punt andere lijn.
Wat begrijp je niet aan 15.000 vermoorde kinderen?
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2024, 13:53   #995
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 71.066
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Wat begrijp je niet aan 15.000 vermoorde kinderen?
Dat het verdomd goed mikken was om naast die paar 100 000 anderen te smijten.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2024, 15:56   #996
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Wat begrijp je niet aan 15.000 vermoorde kinderen?
15.000 kinderen, raakt Israël nog wel Hamas leden eigenlijk? Je beseft toch wel dat 15.000 kinderen op 30.000 doden een belachelijk ratio is, tenzij een groot deel van Hamas minderjarig is natuurlijk.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2024, 16:53   #997
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 71.066
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
15.000 kinderen, raakt Israël nog wel Hamas leden eigenlijk? Je beseft toch wel dat 15.000 kinderen op 30.000 doden een belachelijk ratio is, tenzij een groot deel van Hamas minderjarig is natuurlijk.
Doet me plots denken aan een "bepaalde" jugend, die ook nogal jodenhatend gehersenspoeld was.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2024, 17:00   #998
Lof der Zotheid
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lof der Zotheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 17.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
15.000 kinderen, raakt Israël nog wel Hamas leden eigenlijk? Je beseft toch wel dat 15.000 kinderen op 30.000 doden een belachelijk ratio is, tenzij een groot deel van Hamas minderjarig is natuurlijk.
Die krijgen vanaf hun twaalfde een machinegeweer in de pollekes gedrukt. Dat cijfer van 15'000 en dat van 30'000 kunnen nog goed overlappend zijn...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Erasmus
Moriae encomium, sive Stultitiae laus
Lof der Zotheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2024, 17:22   #999
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 71.066
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid Bekijk bericht
Die krijgen vanaf hun twaalfde een machinegeweer in de pollekes gedrukt. Dat cijfer van 15'000 en dat van 30'000 kunnen nog goed overlappend zijn...
Dat heb ik al eerder geschreven. Een moslim jongetje in de Dar-El-Islam is volwassen als die een AK47 kan bedienen zonder zichzelf of zijn vader/oom/oudere broer/imam af te knallen.

De ironie, de ingenieur die de AK47 heeft "ontwikkeld" was een hardcore Sovjet atheïst, zelfs al was die opgegroeid in Zuidelijk Sovjet Tapijtkoppiestan.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2024, 17:29   #1000
Lof der Zotheid
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lof der Zotheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 17.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dat heb ik al eerder geschreven. Een moslim jongetje in de Dar-El-Islam is volwassen als die een AK47 kan bedienen zonder zichzelf of zijn vader/oom/oudere broer/imam af te knallen.

De ironie, de ingenieur die de AK47 heeft "ontwikkeld" was een hardcore Sovjet atheïst, zelfs al was die opgegroeid in Zuidelijk Sovjet Tapijtkoppiestan.
Bwoh, als 'm zichzelf afknalt, is het een martelaar die door de kuffar, de Zionist en Angelsaks is omgebracht. Zeg nog eens dat moslims hun restafval niet recycleren.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Erasmus
Moriae encomium, sive Stultitiae laus
Lof der Zotheid is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be