Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Vaccinoloog Geert Vanden Bossche wijst op de gevaren van de vaccinatiecampagne:

https://childrenshealthdefense.org/d...s-vaccination/

Dit:

Every single time you have an immune response that is suboptimal in the presence of an infection, in the presence of a virus, that infected person, you are at risk for immune escape.

So that means that the virus can escape the immune response. And that is why I’m saying that these vaccines, I mean, in their own right, are, of course, excellent. But to use them in the midst of a pandemic and do mass vaccination, because then you provide within a very short period of time, the population with high antibody titers – so the virus comes under enormous pressure.

I mean, that wouldn’t matter if you can eradicate a virus, if you can prevent infection, but these vaccines don’t prevent infection.

They protect against disease because we are just, unfortunately, we look no further than the end of our nose in the sense that hospitalization, that’s all what counts, you know, getting people away from the hospital.

But in the meantime, we are not realizing that we give all the time during this pandemic, by our interventions, the opportunity to escape to the immune, to the immune system.

wat ik ook al de ganse tijd stel.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

https://jensen.nl/

Ja en. Nogal zielig zo'n prentje zonder commentaar. Alleszins in een discussie die als belangrijk wordt gequoteerd.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dit:



wat ik ook al de ganse tijd stel.

Over 10-20 of 30 jaar gaat hier op terug gekeken worden en gaan er alsnog mensen opgehangen worden.
Zoveel mensen vermoord om een paar oude versleten knarren te redden.


Horrifying impact of pandemic on the NHS laid bare: Major report warns damage done to non-Covid care threatens 'decade of disruption' and will cost extra £12BILLION a year
Experts have warned the pandemic has undone years of progress in the NHS
Anticipate surge in deaths and disabilities from untreated cancer, heart disease
The Institute for Public Policy Research (IPPR) says £12bn needed annually


https://www.dailymail.co.uk/news/art...ver-Covid.html

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

https://childrenshealthdefense.org/d...s-vaccination/

Er staat daar wel iets eigenaardigs in, een mechanisme dat ik niet kende. Hij beweert dat als je een immunitair geheugen zou hebben, je de NK cellen buiten werking zou stellen. Ik begrijp niet goed waarom. Ja het is mogelijk dat er een zekere cytokine signalisatie is, maar het lijkt mij eigenaardig, ik zie niet waarom je je NK bescherming kwijt zou zijn met een vaccin of een eerdere besmetting.

[Jan Janssen]

Wij zitten met de grootste crisis sinds WO2, maar we gaan zeker geen open kaart spelen. Kloefklaffers.


https://www.hln.be/binnenland/het-be...oden~a83ac929/

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Wij zitten met de grootste crisis sinds WO2, maar we gaan zeker geen open kaart spelen. Kloefklaffers.

https://www.hln.be/binnenland/het-be...oden~a83ac929/

Ze houden dit geheim en spelen ondertussen met onze gezondheid. Ik zou graag eens weten of ziekenhuizen die vlug overgingen op geforceerde beademing meer doden hadden, normaal moet er een groot verschil zijn.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Er valt niet veel te verdienen als werkgevers aan banden worden gelegd.
Staken heeft momenteel weinig zin. Er valt niet te veel te melken.

Volgens sommige mensen heeft staken NOOIT zin.
Hoe komt dat ?

[Der Wanderer]

Volgens deze arts is de kans dat de vaccins de ziekte verergeren bij varianten klein:

https://www.youtube.com/watch?v=vSbVZ_GDQ

Vervang de smiley in de te copy-pasten URL door 8 O (zonder spatie).

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Volgens deze arts is de kans dat de vaccins de ziekte verergeren bij varianten klein:

https://www.youtube.com/watch?v=vSbVZ_GDQ

Vervang de smiley in de te copy-pasten URL door 8 O (zonder spatie).

zo werkt het wel via de link-tag
https://youtu.be/vSbVZ_GDQ

Het lijkt me wel dat hij gelijk heeft, het ergste wat er dan kan gebeuren is dat het vaccin omzeilt wordt en je alsnog de gewone ziekte krijgt. Je bent dan wel ouder (soms enkele jaren) dus in die zin misschien wel dodelijker.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Wij zitten met de grootste crisis sinds WO2, maar we gaan zeker geen open kaart spelen. Kloefklaffers.

We zitten in de grootste crisis sinds WO 2 omdat we geen open kaart spelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Volgens deze arts is de kans dat de vaccins de ziekte verergeren bij varianten klein:

https://www.youtube.com/watch?v=vSbVZ_GDQ

Vervang de smiley in de te copy-pasten URL door 8 O (zonder spatie).

Ja, wat die dokter zegt is juist, maar is niet echt de issue die ik had. Het echte fenomeen van enhancement bestaat erin dat *antilichamen* gebruikt worden door het virus om gemakkelijker cellen binnen te dringen. Hoe gaat dat in zijn werk ?

Antilichamen hebben 2 functies: "taggen" en "hinderen". Neutraliserende antilichamen binden zich op functionele plekken van een antigen (bijvoorbeeld het S proteine) zodat ze daar hinder veroorzaken voor de werking ervan, en dus de werking ervan neutraliseren. Neutraliserende antilichamen zijn altijd "goed".

Antilichamen die zich binden op een antigen zonder dat te hinderen (op een plek waar het dus niet stoort), worden wel herkend door macrofagen en andere immuuncellen en gaan dan het antigen "opeten" en verteren. Dus normaal zijn niet-neutraliserende antilichamen ook goed. Behalve in die gevallen waar het virus dat verteren kan ontlopen, en dus de immuuncel zelf infecteert. En dan heeft dat antilichaam geholpen om het virus in zo een immuuncel binnen te loodsen: immers door het taggen ging die macrofaag dat ding proberen op te eten.

Het bovenstaande fenomeen komt waarschijnlijk niet voor bij sars II, en dat is wat die dokter uitlegt.

Maar dat is de issue niet hier. De issue is dat SARS II U omzeep helpt door een cytokine storm, ttz, een overreactie van het immuunsysteem. Niet speciaal door infectie van immuuncellen (waarschijnlijk) maar door het verstoren van de cytokine signalisatie. En hoe "harder" uw immuunsysteem aanvankelijk in "alarmtoestand" is gebracht, hoe vaker dat fenomeen zich voordoet.

Het probleem is dus NIET dat sars II harder zo gaan infecteren met 'verkeerde' antilichamen, maar wel dat uw immuunsysteem, door een vroege maar niet-adequate immuunreactie / alarmtoestand, gemakkelijker in die cytokine storm zou terecht komen.

Enhancement ziet men *direct* bij hoge antilichamen titers. Dat zou men dus gezien hebben bij fase 3 testen (zelfs misschien bij fase 2 testen). Dat is iets dat niet voorkomt bij sars II, en daar is dus geen gevaar voor, en dat is wat die dokter zegt.

Daarentegen, een immuunreactie die "alarm slaat" en niet adequaat is, dat zie je pas bij een minder gepaste immuunreactie met een variant.

Nu is het juist dat we DAT ook beginnen waar te nemen met die infecties van gevaccineerden, maar het is dus nu pas dat we enige aanwijzingen daarvoor beginnen te krijgen.

Dat de andere corona virussen geen problemen geven is normaal, want die veroorzaken geen cytokine stormen. Dus daar bestaat dat potentieel gevaar niet.

Echte enhancement is nooit een risico geweest voor sars II. Maar cytokine stormen wel. En de vraag was gewoon: is een immuunsysteem dat sneller alarm slaat, maar niet echt sneller het virus elimineert vanwege verkeerde respons, nu niet gemakkelijker blootgesteld aan een cytokine storm ?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat de andere corona virussen geen problemen geven is normaal, want die veroorzaken geen cytokine stormen. Dus daar bestaat dat potentieel gevaar niet.

Ah, vandaar dat de situatie NU dus 'nieuw' is, dank u.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ah, vandaar dat de situatie NU dus 'nieuw' is, dank u.

Inderdaad kan men de klassieke corona virussen niet vergelijken, qua ziektepatroon, met de sars versies, omdat de entry totaal anders is. Geen enkel klassiek corona virus veroorzaakt een immuunprobleem. Wat wel het geval is, is dat men heel snel kan herinfecteren met klassieke corona virussen. Men heeft een tijd gedacht dat men zijn immuunrespons 'vergat', maar nu lijkt men toch eerder te denken dat het een immuun*ontwijking* is van het virus.

[Der Wanderer]

One year ago



Eigenlijk ongelooflijk, dat men dat ooit geloofd heeft.

Overigens zie je nu wel goed de schoonheid van die stationshal (enlarge).

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

One year ago



Eigenlijk ongelooflijk, dat men dat ooit geloofd heeft.

Overigens zie je nu wel goed de schoonheid van die stationshal (enlarge).

Lol, 2 maanden, misschien een half jaar.

Gelukkig gloort het Rijk der Vrijheid aan den einder

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

One year ago



Eigenlijk ongelooflijk, dat men dat ooit geloofd heeft.

Overigens zie je nu wel goed de schoonheid van die stationshal (enlarge).

Ja, en met die 2 maanden hebben ze die lockdown zotternij destijds dus verkocht gekregen. Bijzonder pijnlijk om vast te stellen met wat voor een vanzelfsprekendheid die zotternij nu wordt uitgerokken.

Interessant in deze context: De overheid doet niet meer aan crisisbeheer, maar aan virusbeheer (en schendt zo ons vertrouwen)

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

One year ago



Eigenlijk ongelooflijk, dat men dat ooit geloofd heeft.

Overigens zie je nu wel goed de schoonheid van die stationshal (enlarge).

Ik had toen wel door dat het langer ging duren en veel mensen met me. Dat was om de massa te sussen. Het is inderdaad wel een eye-opener voor de simpelere mensen over hoe men ook in ons zgnde. vrije westen propagandisch omgaat met berichtgeving.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ja, en met die 2 maanden hebben ze die lockdown zotternij destijds dus verkocht gekregen. Bijzonder pijnlijk om vast te stellen met wat voor een vanzelfsprekendheid die zotternij nu wordt uitgerokken.

Interessant in deze context: De overheid doet niet meer aan crisisbeheer, maar aan virusbeheer (en schendt zo ons vertrouwen)

Goede opinie, vooral het laatste deel ervan zou kunnen dienen als deel van 'n pleidooi in een rechtszaak, door 'het volk' aangespannen tegen het stelletje idioten die de regering vormen:

"Nochtans is er nooit gevraagd of opgedragen een samenleving te creëren zonder enige risico's. Terwijl de bevolking wel degelijk het vertrouwen had gegeven om een situatie te creëren waarbij onze zorgverleners alle patiënten in het ziekenhuis kunnen behandelen, heeft diezelfde bevolking geenszins opdracht gegeven om het aantal besmettingen met het coronavirus volledig naar nul te brengen. Het lijkt daarbij ook moeilijk te geloven dat de bevolking de overheid nog zou moeten informeren over het feit dat een voorspelbare toename van gezonde dragers de normale evolutie is van een pandemie in een samenleving die in leven blijft."

[Hoofdstraat]

Wat een bende leugenaars, ze weten niet wat ze aan het doen zijn of wat ze willen bereiken. Debielen met diploma's.

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

One year ago



Eigenlijk ongelooflijk, dat men dat ooit geloofd heeft.

Overigens zie je nu wel goed de schoonheid van die stationshal (enlarge).

[Der Wanderer]

Om zeker te zijn dat ik geen onzin vertel aan derden buiten dit forum nog twee vragen aan patrickve:

- Bij Long Covid zou een van de symptomen ook wel gezwollen lymfeknopen zijn. Nu is dat iets anders dan 'vernietigde', maar toch: is er enig verband met verlaagde immuniteit en snellere vatbaarheid voor reïnfectie?
- Geert Vanden Bossche wordt in deze - door youtube duidelijk gepromote - video bekritiseerd:
https://www.youtube.com/watch?v=NEyQi__zTuo
Het grootste deel is stemmingmakerij en ad hominem. Maar hij maakt twee inhoudelijke punten. Het eerste is onnozel: hij pleit net voor snelle vaccinatie om het probleem van immuunontwijking te voorkomen en voor boosters tegen varianten, maar dat is allemaal natuurlijk afhankelijk van het reële vermogen van productie en distributie (ervan uitgaand dat er geen sadisten zijn die het kunstmatig vertragen). Zijn ander argument vanaf 9.20 houdt in dat itt wat Vanden Bossche beweert de vaccins niet de innate immuniteit zouden 'vervangen' of beperken door specifiekere immuniteit die ineffectief is bij varianten, maar dat het net ook een breed spectrum zou bevorderen? Houdt dat steek?