Afhandeling Dossier BHV

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Lees de boeken van Guido Fonteyn:
armoe troef in Vlaanderen;
veel van die armoezaaiers weken uit naar Canada, Noord-FRankrijk, Wallonië.
leefden vaak +/- als beesten in de ast, mijnen, landbouw,..

lees eens Leven en dood in de ast van Streuvels.
Was dagelijkse kost in Vlaanderen tot de jaren 50 �* 60


ik weet niet meer waar ik het gelezen heb; maar op een bep. moment in de Vlaamse gesch waren er meer kindersterftes dan nu in de ergste Afrikaanse landen.

En hoeveel "solidariteit" lieten de rijke Walen met het arme Vlaanderen zien?

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

lees maar eens:

http://www.standaard.be/Archief/Reek...?dossierId=407

.

Bon Azert, hier ben ik met mijn commentaar omtrent de armoede van destijds in Vlaanderen. Het zal misschien niet worden wat u er van gehoopt had, maar rede en oprechtheid hebben ook hun recht, vind ik.

Tussen haakjes : uw links waren voor mij onbruikbaar, vermits de artikels slechts te lezen zijn door abonnees of houders van een dagkaart van De Standaard, en ik ben niet in dat geval. Ik heb mij derhalve elders op het net ingelicht omtrent de armoedesituatie in grote delen van Vlaanderen tijdens bedoelde periode.

Bij het lezen van dat alles rijst bij mij één overheersende vraag :

- Gelet op het feit dat het destijds ging om het unitaire België, waarin de interregionale solidariteit een te verwachten gegeven zou moeten zijn ;
- Overwegend dat ik op het net geen gelijkaardige verhalen vind omtrent eenzelfde armoede in Wallonië tijdens diezelfde periode ;
- Gelet op het feit dat Vlamingen van de toenmalige arbeidersklasse (vooral in West-Vlaanderen en delen van Oost-Vlaanderen) blijkbaar in hoofdzaak op Frankrijk aangewezen waren voor (seizoens-)werkverschaffing ;

waar bleef de solidariteit en de hulp vanuit Wallonië en Brussel toen ?

De beschreven schrijnende, ja zelfs schandalige omstandigheden waarin vele Vlamingen destijds in hun levensonderhoud moesten voorzien, en van de klinkklare uitbuiting die hun deel was, wijl het Franstalig deel van België hen kennelijk liet stikken, doen mij zo mogelijk nog beter begrijpen waarom, na een eerste aanzet vanuit socialistische kringen enerzijds, en van katholieke kringen anderzijds, er een Vlaamse ontvoogdingsstrijd ontstond.

Mijn hoed af voor Vlaanderen en voor de Vlamingen, die er zoals nu blijkt in slaagden van zich in weinig méér dan een halve eeuw op te werken uit de onderdrukking en de uitbuiting die België hen oplegde, of waaraan het Belgisch puikje tenminste niets verhielp.

Eén en ander vergroot echter evenzeer mijn onbegrip voor sommige huidige Vlamingen, die vanuit een volstrekt ongepast en onterecht gevoelen van onderdanigheid en slaafse volgzaamheid, nog steeds de wil en de overheersing van hun toenmalige onderdrukkers voorstaan.

Bovendien zwengelt het zo mogelijk nog méér mijn afkeer aan voor de paar totale onnozelaars die ernaar streven om Vlaanderen en de Vlamingen middels een terugkeer naar een unitaire Belgische staat, terug in de eerder beschreven schrijnende situatie te brengen.

Dat men mij overigens geen verhalen meer komt vertellen over collaboratie als aanleiding of oorzaak van het ontstaan van de Vlaamse ontvoogdingsstrijd en/of het Vlaams-nationalisme : het zijn eenvoudigweg de Vlamingen zelf die, vanuit hun streven om zich uit een leven van onderdrukking op te hijsen, een houding hebben aangenomen die tot meer zelfbeschikkingsrecht moet leiden.

En tenslotte : mijn oprecht respect voor alle Vlamingen die zich, ook op dit forum, binnen de principes van de democratie blijven inzetten voor bedoelde ontvoogdingsstrijd. Vlaanderen verdient U, en U verdient een zelfstandig Vlaanderen !

[BWarrior]

In elk land werden in de 19de eeuw de industriële streken bevoordeeld. Het beeld dat u schetst is uiterst eenzijdig. De arbeiders in het zuiden des lands hadden het uiteraard even zwaar dan die in het noorden. Er bestond in België nog geen sociale zekerheid op dat moment, zodat er nog geen sprake kon zijn van structurele solidariteit. Uiteraard hebben de Belgische regeringen wel geprobeerd deze armoede te bestrijden, ook het kabinet-Rogier trouwens.

[BWarrior]

het zijn eenvoudigweg de Vlamingen zelf die, vanuit hun streven om zich uit een leven van onderdrukking op te hijsen, een houding hebben aangenomen die tot meer zelfbeschikkingsrecht moet leiden.

De stelling dat het activisme zich zelfstandig ontwikkeld heeft, is al lang weerlegd.

[stropke]

Ik ga niet de hele tekst quoten maar knap stukje #1002 van Hallebarde.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In elk land werden in de 19de eeuw de industriële streken bevoordeeld. Het beeld dat u schetst is uiterst eenzijdig. De arbeiders in het zuiden des lands hadden het uiteraard even zwaar dan die in het noorden. Er bestond in België nog geen sociale zekerheid op dat moment, zodat er nog geen sprake kon zijn van structurele solidariteit. Uiteraard hebben de Belgische regeringen wel geprobeerd deze armoede te bestrijden, ook het kabinet-Rogier trouwens.

Wel ja, als u al zegt dat er geen solidariteit kon bestaan.

Is het toeval dat de sociale zekerheid zich volop ontwikkelde toen het verval van Wallonië zich aankondigde?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Mijn hoed af voor Vlaanderen en voor de Vlamingen, die er zoals nu blijkt in slaagden van zich in weinig méér dan een halve eeuw op te werken uit de onderdrukking en de uitbuiting die België hen oplegde, of waaraan het Belgisch puikje tenminste niets verhielp.

De Vlamingen hadden eraf geluk.
Toen de Amerikanen in de jaren 60 wilden investeren zochten ze een verarmde streek waar de mensen door de armoede gedreven nog hard wilden werken; net zoals nu in Oost-Europa en China.

Wallonië kreeg zijn industriële klop net op het moment dat er een heel erge crisis was: jaren 70-80 = moeilijk om er dan bovenop te geraken.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Wel ja, als u al zegt dat er geen solidariteit kon bestaan.

Is het toeval dat de sociale zekerheid zich volop ontwikkelde toen het verval van Wallonië zich aankondigde?

Dat was nog helemaal niet het geval in 1944 Trouwens, de huidige, Nederlandse SZ is ook pas n�* de oorlog tot stand gekomen.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde;4404909
[B

waar bleef de solidariteit en de hulp vanuit Wallonië en Brussel toen ?[/b]

http://knack.rnews.be/nieuws/belgie/...ticle4498.html

[Hallebarde]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

http://knack.rnews.be/nieuws/belgie/...ticle4498.html

Dank voor de bijkomende informatie, Koppijn.

Wel, op mijn vraag "waar bleef de solidariteit en de hulp vanuit Wallonië en Brussel toen ?" moet er kennelijk geantwoord worden : ze bleef gewoon uit.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Dank voor de bijkomende informatie, Koppijn.

Wel, op mijn vraag "waar bleef de solidariteit en de hulp vanuit Wallonië en Brussel toen ?" moet er kennelijk geantwoord worden : ze bleef gewoon uit.

"Transfers" kunnen pas berekend worden indien er een SZ bestaat. De studie van Hannes is gewoonweg belachelijk: Brabant kan hij er niet eens in verwerken, omdat dat niet past in zijn duaal beeld.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

"Transfers" kunnen pas berekend worden indien er een SZ bestaat. De studie van Hannes is gewoonweg belachelijk: Brabant kan hij er niet eens in verwerken, omdat dat niet past in zijn duaal beeld.

Zonder SZ geen transferts berekenbaar? Dat moet toch een vand e stomste opmerkingen ooit zijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Vlamingen hadden eraf geluk.
Toen de Amerikanen in de jaren 60 wilden investeren zochten ze een verarmde streek waar de mensen door de armoede gedreven nog hard wilden werken; net zoals nu in Oost-Europa en China.

Wallonië kreeg zijn industriële klop net op het moment dat er een heel erge crisis was: jaren 70-80 = moeilijk om er dan bovenop te geraken.

Grenzeloze fantasie is u blijkbaar niet vreemd. Ik ben meer dan oud genoeg om mij de jaren zestig zeer goed te herinneren. Vlaanderen was toen allesbehalve een "verarmde" streek. Uw vergelijking met Oost-Europa en China is gewoon karikaturaal.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Grenzeloze fantasie is u blijkbaar niet vreemd. Ik ben meer dan oud genoeg om mij de jaren zestig zeer goed te herinneren. Vlaanderen was toen allesbehalve een "verarmde" streek. Uw vergelijking met Oost-Europa en China is gewoon karikaturaal.

Voor de jaren ‘60 was Vlaanderen nog arm, maar na de onafhankelijkheid van de kolonies, kon Vlaanderen eindelijk werken aan zijn eigen economische onafhankelijkheid.

http://www.kifkif.be/page?&orl=1&ssn...e=19&sare=1620

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Grenzeloze fantasie is u blijkbaar niet vreemd. Ik ben meer dan oud genoeg om mij de jaren zestig zeer goed te herinneren. Vlaanderen was toen allesbehalve een "verarmde" streek. Uw vergelijking met Oost-Europa en China is gewoon karikaturaal.

Ook in 1960 kreeg dezelfde regering af te rekenen met een moeilijke sociaal-economische toestand. In Vlaanderen heerste structurele werkloosheid,

http://www.monarchie.be/nl/monarchy/...boudewijn.html

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Grenzeloze fantasie is u blijkbaar niet vreemd. Ik ben meer dan oud genoeg om mij de jaren zestig zeer goed te herinneren. Vlaanderen was toen allesbehalve een "verarmde" streek. Uw vergelijking met Oost-Europa en China is gewoon karikaturaal.

Een belangrijke rol speelden ook de Amerikaanse bedrijven die na de oorlog op zoek gingen naar goedkopere productiemogelijkheden en na de start van de Europese Economische Gemeenschap van de verwachte extra groei wilden profiteren. Ze vonden in Vlaanderen degelijke werkkrachten die flink goedkoper waren dan de Waalse.

http://www.diplobel.fgov.be/nl/belgi...p?textID=49043

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

"Transfers" kunnen pas berekend worden indien er een SZ bestaat. De studie van Hannes is gewoonweg belachelijk: Brabant kan hij er niet eens in verwerken, omdat dat niet past in zijn duaal beeld.

Die studie van prof. Hannes gaat niet over de sociale zekerheid die was in die tijd bijna onbestaand maar wel over het belastingstelsel. Een belastingstelsel die nog dateert van de preïndustriële periode waar vooral grondbezit en ambachten werden getaxeerd en waar vooral Waalse industriële baat bij hadden. Als er iemand in dit land iets weet over deze materie is het wel prof. Hannes als hoogleraar economische geschiedenis die de helft van zijn leven in de archieven heeft geplozen. Hij heeft zijn studie eerst verstuurd naar zijn collega's van de ULB en de UCL met de hoop op een reactie maar het bleef doodstil aan die zijde. Wees maar gerust dat het goed gedocumenteerd is die gevens zijn nu eenmaal zwart op wit verkrijgbaar in de Belgische archieven.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Voor de jaren ‘60 was Vlaanderen nog arm, maar na de onafhankelijkheid van de kolonies, kon Vlaanderen eindelijk werken aan zijn eigen economische onafhankelijkheid.

Nog krankzinniger!

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat was nog helemaal niet het geval in 1944 Trouwens, de huidige, Nederlandse SZ is ook pas n�* de oorlog tot stand gekomen.

Wat heeft de Nederlandse SZ met de Belgische te maken?

U komt altijd aandraven met excuses en drogredenen, maar gaat de kern van de zaak uit de weg. Op het moment dat de val van Wallonië zich begon af te tekenen, kwamen er solidariteitsmechanismen tot stand.

Toeval?

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

"Transfers" kunnen pas berekend worden indien er een SZ bestaat.

Onzin en u weet het. Via de inning van belastingen en het uitgeven kun je ook transfers hebben. Dat weet het kleinste kind, maar u niet (zogezegd, want heel uw discours druipt van de oneerlijkheid)?