Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
22 januari 2017, 00:14 | #1001 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
|
22 januari 2017, 00:39 | #1002 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Maar, waarbij ge andermaal niet in gaat op wat ik stel... Tussentaal is trouwens wél Nederlands, alleen geen Standaardnederlands, waar bij ik echter aantoonde dat het verschil zeer miniem is. Of ziet gij dat anders ?
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 22 januari 2017 om 00:45. |
|
22 januari 2017, 09:02 | #1003 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
|
Citaat:
Tussentaal zijn Vlaamse dialecten ,dus geen Nederlands. In Nederland spreken mensen met een dialect, zowel hun dialect als het Nederlands. In België is dat anders ,vandaar de vele ondertiteling. Hier spreken de meeste mensen alleen maar dialecten en geen Nederlands. De Vlaamse dialecten zijn wel verwant aan het Nederlands, zoals het Afrikaans ,maar dat is een ander verhaal. Laatst gewijzigd door cato : 22 januari 2017 om 09:04. |
|
22 januari 2017, 11:47 | #1004 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
22 januari 2017, 13:15 | #1005 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
|
|
22 januari 2017, 14:06 | #1006 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.172
|
Citaat:
België (Vlaanderen) heeft een hele evolutie ondergaan. In België werd een lange tijd een echt taalnazisme onderwezen. Ik het kader van de culturele verheffing van Vlaanderen was er een 'kaste' van taalpuriteinen die op dictatoriale wijze het StandaardNederlands erin klopte. Dat was in het begin een lovenswaardige zaak: veel Belgen leerden ABN (sic) te spreken. Het was echter ook zeer rigide. In Nederland trok men zich daar weinig van aan en bleef vrolijk met allerlei tongvallen spreken en ongegeneerd nieuwe en 'onzuivere' woorden gebruiken. In België werden die als Gallicismen, Germanismen en nog veel erger bestempeld en in de banvloek geslagen. De jongste decenia zien we dat er een tendens is om meer regionale uitspraak en woorden toe te laten. Kranten en tijdschriften spelen daar ook een rol in. Sommigen hebben zelfs vlakaf gezegd dat ze zich niet meer aan het StandaardNederlands gaan houden. |
|
22 januari 2017, 14:09 | #1007 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
|
22 januari 2017, 14:11 | #1008 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
|
22 januari 2017, 14:14 | #1009 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Koop eens de Taalgids Oost-Zeeuws-Vlaams dialect. Of, nog beter, zakt eens af naar de streek en leg uw oor te luisteren. |
|
22 januari 2017, 14:15 | #1010 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
U zou toch moeten weten dat de dialecten die in het noord-oosten van Nederland worden gesproken veel verder afstaan van het AN, dan bijvoorbeeld de Brabantse en Vlaamse dialecten in Vlaanderen.
|
22 januari 2017, 14:17 | #1011 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
U moet maar eens de bioscoopjournaals uit de naoorlogse tijd beluisteren. In Nederland als Vlaanderen hoorde bijna datzelfde hooggeaffecteerde ABN. |
|
22 januari 2017, 14:31 | #1012 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.364
|
Citaat:
Het in Vlaanderen door velen gesproken "Verkavelingsvlaams" is een tussentaal met een zeer veel varianten. Ik zou durven zeggen dat die tussentaal zelfs verschilt van persoon tot persoon. Naargelang de scholingsgraad en de persoonlijke ingesteldheid t.a.v. de taal heeft die tussentaal altijd Nederlands als basis. Maar dat Nederlands (dat met een Vlaams accent wordt uitgesproken) wordt aangevuld met een bepaald percentage streekwoorden en dialectische uitdrukkingen. Dat percentage van het "regiolect" in die tussentaal loopt sterk uiteen. Overigens, in heel wat regio's in Nederland doet zich hetzelfde verschijnsel voor. Met dit verschil dat de component Nederlands met een ander accent wordt uitgesproken en dat de component "regiolect" ook weer anders is. |
|
22 januari 2017, 14:36 | #1013 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.172
|
Citaat:
Meestal wel begrijpbaar en gestoeld op 'ABN', maar met lokale varianten. Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 22 januari 2017 om 14:36. |
|
22 januari 2017, 15:15 | #1014 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Het ontkoppelen van de Tussentaal van het AN heeft altijd al op het verlanglijstje gestaan van sommige nationalistische kleinburgelijke Vlamingen. Op sociologische gronden zou dit kunnen, echter op wetenschappelijke taalkundige gronden is dit niet mogelijk.
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
22 januari 2017, 18:50 | #1015 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Sommige? Niet meer dan een paar witte raven. Over het algemeen leefde en leeft er in de Vlaamse Beweging nog steeds de diepe overtuiging dat we, Nederlanders en Vlamingen, dezelfde taal spreken en dat we die band moet koesteren en zelfs opwaarderen.
|
22 januari 2017, 19:50 | #1016 | ||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Maar ge gaat niet in - weeral niet - op de dingen die ik stel in mijn bewuste post en waarin ik de drie wezenlijke kenmerken aanhaal van wat tussentaal onderscheidt van AN en hoe ik mij daartegenover positioneer.
Ge gaat niet in op die standpunten. Citaat:
Citaat:
Edoch, IK doe een poging om u te begrijpen: Ge gebruikt het eerste woord dialekt in die zin totaal verkeerd. Die eerste "dialekt" in de zin moet ge vervangen door "aksent". Wat ge ongetwijfeld bedoeld is een gekleurde uitspraak, maar dat kan desalniettemin wél AN zijn. Ik verwijs bijvb. naar klankopnames van Verschaeve. Hij spreekt AN maar men hoort dat het een Vlaanderaar is. Toch spreekt hij géén dialekt. De fout die ge maakt komt wel vaker voor bij jonge mensen die nog maar zelden gekonfronteerd worden met dialekt en het hoogstens nog begrijpen. Bij hen zie ik een inhoudsverschuiving van het begrip dialekt waarbij ze niet " de taal van de grootouders" bedoelen, zeg maar het echte dialekt, maar een aksent. Als men nog maar hoort waar iemand vandaan komt, ook al spreekt die AN, noemen ze dat al volstrekt ten onrechte "dialekt". In Duitsland is dat precies zo. Jonge mensen vragen mij waar ik vandaan kom wegens mijn "dialekt". Terwijl ik natuurlijk Duits spreek met een aksent. Als ge mij wilt om de oren slaan met definities, dan moeten we beginnen met die eerst wel tegoei af te bakenen. Citaat:
Gaan we nu beginnen met een welles-nietes spelletje...? Nogmaals: niemand voedt nog zijn kinderen op in het dialekt. Als de 50-plussers zullen de dialekten meenemen in nun graf. Of ziet gij dat anders.? Of spreken we naast mekaar omdat ge foute definities hanteert ? Afgezien daarvan kan die ondertiteling misschien een andere bedoeling hebben. Daarnaast zegt die ondertiteling dikwijls veel over de ondertitelaar en niet zozeer over de ondertitelde, zeker waar die ondertiteling volgens mij volstekt overbodig is. Citaat:
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. |
||||
22 januari 2017, 19:56 | #1017 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Over welke kranten hebt ge het en wat gaan die dan wel precies veranderen ? Gaan die dan bloemmeke schrijven ipv bloempje ? Gaan die dan schrijven dat "den hoed op tafel ligt" ? Ik denk het niet.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 22 januari 2017 om 20:23. |
|
22 januari 2017, 20:13 | #1018 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Ik heb een liefde-haat-verhouding met dialecten.
Ja, dat heeft wel iets, maar als ze daar fier staan te wouwelen dat ze iets gezegd kunnen krijgen dat zij wel verstaan, maar anderen niet, dan vind ik dat maar triestig. (eenzelfde gevoel krijg ik van sommige muggenzifters die janken dat je niet mag zeggen "moest dit of dat", omdat het moet zijn "mocht dit of dat". Zo'n jankers zitten bij flaminganten en bij anderen. En triestigs van al: Vlamingen die toeteren met een Hollands accent. Of de zogenaamde tussentaal tot het Nederlands, of tot het Vlaams behoort, zijn twee zaken die me geen kloten kunnen schelen. Voor mij is de Vlaamse tussentaal een fenomeen ergens tussen het dialect en het AN, op een wijze dat het voor elke Vlaming goed verstaanbaar is. En dat vind ik, voor de gesproken taal, zeer fijn. .
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
22 januari 2017, 20:30 | #1019 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Bezorg eens iemand een fijne dag.....
Citaat:
Maar wat baten kaars en bril.... Hoe dan ook, het lijkt erop dat Cato, om de één of andere reden, gelukkiger zou zijn als we met zijn allen toegeven dat Tussentaal een vorm van Hottentots weze, en geen vorm van Nederlands. Vraag is dan hoe daarna haar zijn dikussielijn zal lopen ? Wel Cato, ge hebt gelijk, tussentaal is geen Nederlands ! Tevreden nu ?
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. |
|
22 januari 2017, 20:40 | #1020 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Wat ge stelt is op zich wel interessant, want ik denk nu net dat vroeger daar geen dialektgrens was, en denk daarbij aan wat ik las in WIKi-Regiolect: Men kan alleen onder voorbehoud in Vlaanderen spreken van een regiolectisering onder de overkoepeling van het Standaardnederlands. Het voorbehoud is dat daarbij een eigen zuidelijke variant van dat Standaardnederlands wordt aangehouden. Door de aanpassing enerzijds van de Nederlandse standaardtaal aan een noordelijke variant en anderzijds aan een zuidelijke variant, doet zich het merkwaardige verschijnsel voor dat dorpen aan de Nederlandse kant van de staatsgrens, die oorspronkelijk vrijwel hetzelfde dialect spraken als hun buurdorpen aan de Vlaamse kant van die grens, nu in taalkundig opzicht uit elkaar drijven.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 22 januari 2017 om 21:09. |
|