Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Bekijk resultaten enquête: Bent u voorstander van het principe eigen volk eerst ?
ja 243 55,86%
neen 192 44,14%
Aantal stemmers: 435. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 januari 2008, 21:35   #1001
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Ik zeg dat we dik geld verdienen aan de handel met Wallonië. Dat is wat ik zeg.
Je moet je dan toch een beetje correcter uitdrukken.
Natuurlijk verdienen wij geld aan de handel met Wallonië. Maar dat is niet de basis van onze welvaart.
Wij drijven ook handel met de rest van de wereld zonder dat we die eerst geld geven.
__________________

Laatst gewijzigd door luc broes : 22 januari 2008 om 21:37.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2008, 21:45   #1002
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Ik zeg dat we dik geld verdienen aan de handel met Wallonië. Dat is wat ik zeg. Maar ik vermag er niets tegen dat u dit niet snapt. Wat mij nu ook echt niet verwondert moet ik rechtuit zeggen.

door zware subsidies verdien je nooit veel ! tenzij zij die aan de vetpotten zitten...
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2008, 22:05   #1003
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ancapa Bekijk bericht
door zware subsidies verdien je nooit veel ! tenzij zij die aan de vetpotten zitten...
Zwak. Ontiegelijk zwak.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2008, 22:10   #1004
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Je moet je dan toch een beetje correcter uitdrukken.
Natuurlijk verdienen wij geld aan de handel met Wallonië. Maar dat is niet de basis van onze welvaart.
Wij drijven ook handel met de rest van de wereld zonder dat we die eerst geld geven.
Maar mens, Wallonië is onze belangijkste handelspartner. Wat we geven krijgen we so wie so terug.

Laatst gewijzigd door system : 22 januari 2008 om 22:12.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2008, 22:21   #1005
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.645
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes Bekijk bericht
Ik denk dat dit een ZEER TECHNISCHE discussie is, waar we met slogans in de zin van 'luie Walen' en 'hard werkende Vlamingen 'gewoon niet uit komen. OOK in Vlaanderen bestaat er een 4de wereld! + men wordt niet altijd arm door eigen keuze hé - enfin, je moet maar terug denken aan ons arm Vlaanderen van nog niet zo lang geleden, toen ons Vlaamse boerenjongens nog nooit een trein gezien hadden, enkel de uier van de koe die ze dagelijks moesten melken (en ik spreek hier van 1968!!! - amper 40 jaar terug).
Euh, ik kan het niet helpen, hoor, maar hiervan denk ik toch wel : aï aï aï !!!


Komaan, Boontjes, in 1968 ???


N�* de invoering van radio en televisie ?

N�* de Tweede Wereldoorlog en de atoombom ?

N�* Expo '58 en de 'Sputnik' in de ruimte ?

N�* Elvis Presley en the Beatles ?

Enz. ...

__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE."
(W. Shakespeare)
https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ
https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2008, 22:30   #1006
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Maar mens, Wallonië is onze belangijkste handelspartner. Wat we geven krijgen we so wie so terug.
System je bent niet redelijk.
Het is juist te zeggen dat wij baat hebben bij een welvarend wallonië.
Maar het is niet omdat Wallonië onze belangrijkste handels partner is dat wij die transfers 'sowieso' terug krijgen. Door onze handel verdienen wij daar inderdaad een deel van terug. Maar zeker niet 'sowieso alles, en zeker niet het dubbel zoals je eerst zegde.
Onze transfers zouden in eerste plaats moeten dienen om daar de toestand te saneren door investeringen enz. Dat gebeurt niet. Wij betalen enkel onderhoudsgeld en dat is eindeloos.
__________________
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2008, 22:42   #1007
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
System je bent niet redelijk.
Het is juist te zeggen dat wij baat hebben bij een welvarend wallonië.
Maar het is niet omdat Wallonië onze belangrijkste handels partner is dat wij die transfers 'sowieso' terug krijgen. Door onze handel verdienen wij daar inderdaad een deel van terug. Maar zeker niet 'sowieso alles, en zeker niet het dubbel zoals je eerst zegde.
Onze transfers zouden in eerste plaats moeten dienen om daar de toestand te saneren door investeringen enz. Dat gebeurt niet. Wij betalen enkel onderhoudsgeld en dat is eindeloos.
Ik ben voorstander van correcte transfers. Ik heb ook nooit iets anders gesteld in deze. Ik ben ook voorstander van een zekere solidariteit. Maar solidariteit mag niet gelijk staan aan profitariaat. Dat is voor mij geen punt van discussie. Maar Vlaanderen verdient veel geld met de handel met Wallonië. Veel transfers betalen zich inderdaad voor een groot stuk terug. Maar, dat wil niet zeggen dat Wallonië niet zelf de handen uit de mouwen moet steken. Ik denk dat zij dat nu ook begrepen hebben. En dat zij ook begrepen hebben dat het Nederlands de taal is van de meerderheid der Belgen. Ik geef hen een zekere tijd, maar niet eeuwig.

Men moet de handel niet alleen als winst zien voor de bedrijven. Vele Vlamingen houden door die handel er een job aan over. En als men dat allemaal samen telt, dan ben ik zeker dat die transfers zich praktisch volledig terugbetalen, als het al niet meer is.

Laatst gewijzigd door system : 22 januari 2008 om 22:50.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 08:46   #1008
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Ik ben voorstander van correcte transfers. Ik heb ook nooit iets anders gesteld in deze. Ik ben ook voorstander van een zekere solidariteit. Maar solidariteit mag niet gelijk staan aan profitariaat. Dat is voor mij geen punt van discussie. Maar Vlaanderen verdient veel geld met de handel met Wallonië. Veel transfers betalen zich inderdaad voor een groot stuk terug. Maar, dat wil niet zeggen dat Wallonië niet zelf de handen uit de mouwen moet steken. Ik denk dat zij dat nu ook begrepen hebben. En dat zij ook begrepen hebben dat het Nederlands de taal is van de meerderheid der Belgen. Ik geef hen een zekere tijd, maar niet eeuwig.

Men moet de handel niet alleen als winst zien voor de bedrijven. Vele Vlamingen houden door die handel er een job aan over. En als men dat allemaal samen telt, dan ben ik zeker dat die transfers zich praktisch volledig terugbetalen, als het al niet meer is.
System, volledig akkoord, uitgenomen dat laatste zinnetje.
jij schijn niet te beseffen hoe enorm die transfers wel zijn.
Je bent ook niet conskwent met jezelf: als dat laatste zinnetje correct is waarom zouden die transfers dan moeten teruggedraaid worden?
__________________

Laatst gewijzigd door luc broes : 23 januari 2008 om 08:50.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 11:25   #1009
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
System, volledig akkoord, uitgenomen dat laatste zinnetje.
jij schijn niet te beseffen hoe enorm die transfers wel zijn.
Je bent ook niet conskwent met jezelf: als dat laatste zinnetje correct is waarom zouden die transfers dan moeten teruggedraaid worden?
Om het wat eenvoudig te schetsen. U kunt dit vergelijken met een bank die mensen geld leent zodat mensen kunnen kopen en de economie draaiende houdt. Maar op een gegeven ogenblik zullen deze schuldenaars de handen uit de mouwen moeten steken om zelf geld te genereren. Transfers dienen om verschillende redenen: men helpt de zwakke en tegelijkertijd men verdient er zelf aan op termijn. Maar de zwakke mag niet eeuwig zwak blijven. Daarom zullen er investeringen ook moeten dienen om op termijn een positief saldo te boeken (luchthaven van Charleroi bijvoorbeeld). De Walen schijnen daar nu mee bezig te zijn, zodat de transfers uit Vlaanderen minder en minder zullen worden. Maar er moeten resultaten komen en die kunnen niet eeuwig op zich laten wachten.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 12:38   #1010
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Om het wat eenvoudig te schetsen. U kunt dit vergelijken met een bank die mensen geld leent zodat mensen kunnen kopen en de economie draaiende houdt. Maar op een gegeven ogenblik zullen deze schuldenaars de handen uit de mouwen moeten steken om zelf geld te genereren. Transfers dienen om verschillende redenen: men helpt de zwakke en tegelijkertijd men verdient er zelf aan op termijn. Maar de zwakke mag niet eeuwig zwak blijven. Daarom zullen er investeringen ook moeten dienen om op termijn een positief saldo te boeken (luchthaven van Charleroi bijvoorbeeld). De Walen schijnen daar nu mee bezig te zijn, zodat de transfers uit Vlaanderen minder en minder zullen worden. Maar er moeten resultaten komen en die kunnen niet eeuwig op zich laten wachten.
Om het ook wat eenvoudig te schetsen.
Het geleende geld wordt NIET nuttig gebruikt.
Het dient om een ocmw-staat in stand te houden, die daarbij nog de Vl ontwikkeling hindert.
Vlaanderen mag niet inversteren, zelfs niet met eigen geld, in noodzakelijke spoorweguitbreiding in de antwerpse haven!!??
__________________

Laatst gewijzigd door luc broes : 23 januari 2008 om 12:39.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 12:47   #1011
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Zwak. Ontiegelijk zwak.

Nederland start onderzoek naar miljoenenfraude met asielgeld

www.hln.be
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 12:49   #1012
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Om het ook wat eenvoudig te schetsen.
Het geleende geld wordt NIET nuttig gebruikt.
Het dient om een ocmw-staat in stand te houden, die daarbij nog de Vl ontwikkeling hindert.
Vlaanderen mag niet inversteren, zelfs niet met eigen geld, in noodzakelijke spoorweguitbreiding in de antwerpse haven!!??
en nu dat willen begrijpen en inzien...
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 12:51   #1013
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Maar mens, Wallonië is onze belangijkste handelspartner. Wat we geven krijgen we so wie so terug.
ik heb nog NIETS teruggehad... Vlaanderen ook niet ! Het geld is opgesoupeerd en niet geinvesteerd in Waalse economie !
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 12:56   #1014
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ancapa Bekijk bericht
ik heb nog NIETS teruggehad... Vlaanderen ook niet ! Het geld is opgesoupeerd en niet geinvesteerd in Waalse economie !
Dat zal men Vlaamse ondernemers niet vlug horen zeggen van hun belangrijkste handelspartner.

Laatst gewijzigd door system : 23 januari 2008 om 12:57.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 16:05   #1015
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
2) 'economische vormgeving van de economie' die dus in W anders zou zijn.
Is daarom het Fr onderwijs zoveel duurder en slechter dan het Nl?
Zijn er daarom meer postbodes nodig?
Kost daarom eenzelfde geneeskundige behandeling zoveel meer in W?
Zijn daarom Fr minder meertalig dan Vl.
Of is er toch iets anders aan de hand?
Goed overleg is een mooie wens maar blijkt hoe langer hoe moeilijker.
Waarom weigeren Fr te respecteren dat Nl de officiële taal is in Vl?
Partijen zijn niet meer unitair omdat ze niet voldoende gemeen hebben.
3) Ik heb heel mijn leven gewerkt. De beste en meest gebruikte motivering was respect, mogelijkheden en salaris.
Werken of buiten! dat lijkt me middeleeuws en is me nooit overkomen.
Geen enkele firma kan een toekomst uitbouwen met subproletariaat.
2) Onderwijs is inderdaad iets wat zowel in wallonie als vlaanderen beter kan. Er moet dan ook aan beide kanten van de taalgrens hevig aan gewerkt worden... Ivm postbodes is er in vlaanderen een tekort, te zware werkdruk enz. Kijk maar naar de herhaaldelijke protesten bij de post de laatste tijd. Meertaligheid is inderdaad een groot probleem, ik ben voorstander van elk kind perfect twee of meertalig te maken, liefst al bij opvoeding. De kwaliteit van talen gaat er helaas in vlaanderen op achteruit... Sommige partijen hebben niet meer genoeg gemeen, als je echter gaat kijken naar de ware linkse partijen binnen radicaal links, blijken deze wel veel gemeenschappelijke punten te hebben.
3) Wat uw motivering betref spelen respect indd mee,
dat kan echter ook binnen een socialistische economie gebeuren,
want het getoond volgens mij van weinig respect iemand meerwaarde af te nemen.
Mogelijkheden blijven ook het zelfde binnen een socialistische economie,
of juist nog verbreed, u bent immers niet meer beperkt door de markt in uw mogelijkheden.
Een hoger salaris leerde ik tijdens mijn lessen economie,
is juist het beste middel om 1) trouw aan een bedrijf te laten blijven want je hebt ook meer te verliezen bij ontslag 2) subjectief bewustzijn te bevorderen. Je wordt elke dag bestolen, maar omdat men je meer geeft dan anderen, lijkt het alsof je het goed hebt...
__________________
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 17:26   #1016
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
2) Onderwijs is inderdaad iets wat zowel in wallonie als vlaanderen beter kan. Er moet dan ook aan beide kanten van de taalgrens hevig aan gewerkt worden... Ivm postbodes is er in vlaanderen een tekort, te zware werkdruk enz. Kijk maar naar de herhaaldelijke protesten bij de post de laatste tijd. Meertaligheid is inderdaad een groot probleem, ik ben voorstander van elk kind perfect twee of meertalig te maken, liefst al bij opvoeding. De kwaliteit van talen gaat er helaas in vlaanderen op achteruit... Sommige partijen hebben niet meer genoeg gemeen, als je echter gaat kijken naar de ware linkse partijen binnen radicaal links, blijken deze wel veel gemeenschappelijke punten te hebben.
3) Wat uw motivering betref spelen respect indd mee,
dat kan echter ook binnen een socialistische economie gebeuren,
want het getoond volgens mij van weinig respect iemand meerwaarde af te nemen.
Mogelijkheden blijven ook het zelfde binnen een socialistische economie,
of juist nog verbreed, u bent immers niet meer beperkt door de markt in uw mogelijkheden.
Een hoger salaris leerde ik tijdens mijn lessen economie,
is juist het beste middel om 1) trouw aan een bedrijf te laten blijven want je hebt ook meer te verliezen bij ontslag 2) subjectief bewustzijn te bevorderen. Je wordt elke dag bestolen, maar omdat men je meer geeft dan anderen, lijkt het alsof je het goed hebt...
Beste Jamás, waarom steeds maar alle mogelijke tekortkomingen van onze waalse broeders onder het tapijt vegen?
Als je de problemen niet wil zien kun je ook niet praten over oplossingen.

2) Internationaal onderzoek (dus geen VB-propaganda) toont aan dat ons Nl onderwijs van het beste is ter wereld en het Fr onderwijs zwak is.
Jou commentaar: onderwijs in Vl & W kan beter!! ??
Hetzelfde over taalkennis, daar weet je enkel te melden dat in Vl de taalkennis achteruitgaat. Wat wellicht niet eens juist is; men kent beter Nl en beter Eng ten koste van het Fr, wat trouwens in heel de wereld het geval is.
Het zeer grote en belangrijke verschil in % overheidspersoneel omzeil je ook.
Meertaligheid is een groot probleem, maar dat dit probleem vooral in W ligt daarover hoor ik niets.
Verder wil je dat iedereen perfect tweetalig is. Maar je zegt er niet bij dat Fr meestal weigeren Nl te praten zelfs in Vl.

Iik heb ook niet de indruk dat radikaal linkse partijen veel gemeen hebben vermits ze meerdere lijsten indienen voor de verkiezingen.

3) Ik stel veel belang in een goed draaiende socialistische economie. Laat me weten waar ik dat kan vaststellen, want in Bulgarije en China waar ik werkte was dit zeker niet het geval. Wel kon ik vaststellen: geen menswaardig loon, geen voldoening over het geleverde werk en geen vrijheid.
__________________

Laatst gewijzigd door luc broes : 23 januari 2008 om 17:28.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 18:06   #1017
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Beste Jamás, onze discussie wordt te uitgebreid! we moeten ons een beetje beperken.
1) Ik denk dat er enkel positieve gevolgen zijn van een splitsing.
Je weigert of vergeet steeds in te zien dat responsabilisering (verantwoordelijk zijn voor wat je doet) een heilzame besparing en een aansporing voor gevolg heeftDe belgische 'solidariteit' komt er wel op neer dat alle vlamingen moeten betalen om in wallonië een systeem te onderhouden dat mensen in een ontvangersstatus houdt waarvan de rijke en corrupte PS nomenclatura profiteert.
Je spreekt van belonende maatregelen. Men heeft van alles beloofd en geprobeerd. Enkel responsabilisering werkt. Als je beter werkt verdien je meer. Heel eenvoudig en efficiënt.
Je vermeld ook : meer bevoegdheden. W. wil niet meer bevoegdheden.
Men verkiest ontvangersstatus met gegarandeerd inkomen: de transfers.

2) Als W een beter gezondheidssysteem heeft dan is dat eindelijk eens goed nieuws uit wallonië. Ik gun ze het van harte. Als het goedkoper is dan in Vl mogen ze de centen houden, als het duurder is moeten ze er zelf voor opdraaien.
Vl kiest een ander systeem. Onder zelfde voorwaarden.
Toch eenvoudig! waarom al die complicaties en dat eeuwig getouwtrek?

Je wil terug naar een unitaire SP. dus de klok terug draaien. De problemen in Vl en W zijn totaal verschillend, de oplossingen dus ook. En een détail, maar niet onbelangrijk: Alles in het Fr want de W kennen geen Nl.

Ik haalde het voorbeeld China aan om te benadrukken hoe belangrijk responsabilisering is, hoe zonneklaar aangetoond wordt dat mensen veel beter presteren en meer tevreden zijn als ze meer verdienen omdat ze zelf verantwoordelijk zijn en dus beter werken. Dat herhaal ik telkens, maar jij schijnt dat niet te begrijpen.
Dat heeft niets te maken met mijn wantrouwen tov communisme. En ook niet met de talrijke misbruiken in het huidige China

Een dergelijke responsabilisering door splitsing zou dus in Wallonië ook een gelijkaardig heilzaam effect hebben.
Voor alle duidelijkheid: responsabilisering wil niet zeggen: doe maar op, en als er geld tekort is (om welke reden dan ook) dan zal de buurman wel betalen.
Enkel solidariteit voor objectieve problemen en resultaatgebonden.

3) je vergeet telkens het heilzame effect van eigen verantwoordelijkheid!
4) In Vl zijn er 6% werklozen, in W dubbel zoveel en in Brussel nog veel meer.
dus is de kans om daar geschikte kandidatente vinden ook groter.
1) Hier komen we tot de essentie van de discussie zo lijkt mij:
namelijk de responsabilisering. Namelijk, de sociale zekerheid zelf staat onder discussie. Een splitsing van de ociale zekerheid ondermijnt zoals aangetoond het doel van de sociale zekerheid. Responsabilisering is mogelijk, maar daar dient de sociale zekerheid niet voor gesplitst te worden. Meer nog, indien ze gesplitst is kan er juist langd vlaamse kant niet meer voor responabilisering geraagd worden aan wallonie. Een sociale zekerheid waarbij de rijksten de armsten niet steunen is geen sociale zekerheid, het is een regelrechte aanval op de solidariteit. Ik begrijp enigzins (zonder dat ik het goedkeur) het ijveren voor een onafhankelijk vlaanderen. Ik begrijp dat men bepaalde zakn wil splitsen, wannneer deze zaken echter tegen de solidariteit ingaan, en tegen het belang van de werknemers, dan dien ik mij als socialist te verzetten. Ik hoop dat ook u dat begrijpt. Indien u bepaalde dingen wil splitsen die geen rechtsstreeks negatieve gevolgen hebben voor de gewone mensen, dan zal je mij minder horen protseteren, maar uiteraard nog steeds een beetje
Responsabilisering werkt trouwens niet, het treft de mensen die het het meest nodig hebben, niet toevallig komt onze sociale zekerheid niet de armsten ten goede maar de middenklasse. Indien er geen werk voor iedereen is, heeft het ook geen zin menen te straffen omdat ze niet werken...
2)Wallonie heeft zeker en vast geen beter gezondheidssysteem. maar wel een ander dan dat van vlaanderen. Dat was de zaak die ik wou aantonen. tegelijkertijd wou ik ook een problematiek in vlaanderen aankondigen ivm de thuiszorg, zonder hierdoor wallonie als voorbeeld te willen stellen. Want ook in wallonie bvlijft de gezondheidszorg nog steeds ondermaats, zelfs meer ondermaats dan in vlaanderen. Want wallonie magdan wel meer geinvesteerd hebben in rusthuisverzorging (een positief iets) die investering is nog steeds minder (in vergelijking met wat vlaanderen in de thuiszorg heeft geivesteerd). het heeft echter wel als gevolg (mede ook door de demografie) dat er in wallonie minder lange wachtlijsten zijn voor rusthuizen dan in vlaanderen.

Wat de SPa betreft, geloof ik inderdaad niet meer in een unitaire partij. Ik ben dan ook geen lid van de SPa. En zoek de oplossingen dus buiten SPa, bijvoorbeeld bij de CAP die nu in kinderschoenen staat, en eigenlijk niet al te veel voorsteld, maar wel nog alle mogelijkheden tot uitbouw kent.

Uw voorbeeld van china toont enkel een voorbeeld van klein zelfstnadigen, dat zijn immers de enige die voor zichzelf werken. Anderen werken ofwel voor een overheid, ofwel voor een bedrijf. En dragen dus in beide gevallen niet zelf de varantwoordelijkheid.

Responasabilisering zou dienen in te houden dat mensen niet van hun meerwaarde ontstolen zouden mogen worden...

4) Indien dit zo was, dan zie ik niet in waarom de vacatures niet ingevuld geraken. Waarom zou iemand immers niet voor een veel hoger loon van een knelpuntberoep gaan werken, buiten indien hij niet de capaciteiten bezit...
__________________
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 18:08   #1018
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ancapa Bekijk bericht
1. maar geen belgische en zeker geen Vlaamse

2. alles begint bij studeren en leren, diploma halen, werk zoeken en vinden

3. gastarbeiders hebben altijd goedkoop geweest wegens niet-geschoold net als de belgische...
2en3 en wat met mensen met leerprobelemen? Dienen deze sociaal achtergesteld te worden? Is hun werk minder waard? Verpleegkundigen zijn ook lager geschoold dan universitairen, is hun werk minder waard?
__________________

Laatst gewijzigd door jamás será vencido : 23 januari 2008 om 18:10.
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 18:14   #1019
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ancapa Bekijk bericht
Vooral Brussel en Wallonië zullen de rekening betalen !

Vlaanderen zeker niet ! Bekijk de activiteitsgraad, tewerkstelling en lage werkloosheidsgraad !

Welke tekst ?
Vooral de armsten zullen de prijs betalen, zowel in vlaanderen als wallonie!

tekst: sociale zekerheid, transferten en federalisme in Belgie,
Cantillon en De Maesschalk
__________________
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 18:27   #1020
jamás será vencido
President van Europa
Europees Commissaris
 
jamás será vencido's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 augustus 2007
Locatie: Sociaal Europa
Berichten: 6.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Beste Jamás, waarom steeds maar alle mogelijke tekortkomingen van onze waalse broeders onder het tapijt vegen?
Als je de problemen niet wil zien kun je ook niet praten over oplossingen.

2) Internationaal onderzoek (dus geen VB-propaganda) toont aan dat ons Nl onderwijs van het beste is ter wereld en het Fr onderwijs zwak is.
Jou commentaar: onderwijs in Vl & W kan beter!! ??
Hetzelfde over taalkennis, daar weet je enkel te melden dat in Vl de taalkennis achteruitgaat. Wat wellicht niet eens juist is; men kent beter Nl en beter Eng ten koste van het Fr, wat trouwens in heel de wereld het geval is.
Het zeer grote en belangrijke verschil in % overheidspersoneel omzeil je ook.
Meertaligheid is een groot probleem, maar dat dit probleem vooral in W ligt daarover hoor ik niets.
Verder wil je dat iedereen perfect tweetalig is. Maar je zegt er niet bij dat Fr meestal weigeren Nl te praten zelfs in Vl.

Iik heb ook niet de indruk dat radikaal linkse partijen veel gemeen hebben vermits ze meerdere lijsten indienen voor de verkiezingen.

3) Ik stel veel belang in een goed draaiende socialistische economie. Laat me weten waar ik dat kan vaststellen, want in Bulgarije en China waar ik werkte was dit zeker niet het geval. Wel kon ik vaststellen: geen menswaardig loon, geen voldoening over het geleverde werk en geen vrijheid.
2) Ik erken inderdaad dat het in wallonie er slecht aan toe gaat, slechter dan in vlaanderen. Ik wil dit enkel doen met de juist argumentatie. Onderwijs moet beter in wallonie, daar ben ik het met je mee eens. Wanneer je echter zo uitdrukkelijk blijft stellen dat Vlaanderen bij de beste hoort, zie ik me genoodzaakt om aan te tonen dat Vlaanderen die positie op vele vlakken aan het verliezen is... en dat de nieuwe onderwijsmaatregelen een slechtere richting uitwijzen voor het onderwijs aangezien zij gebaseerd zijn op een amerikaans (minder kwalitatief onderwijssysteel). Het is noodzakelijk om ook die randaantekening te maken. Wat het ovrheidspersoneel betreft, ik ben geen tegenstander van overheidspersoneel, dus ik zie ook niet in waarom ik er dan tegen zou moeten protsteren... Die tweetaligheid wil ik zowel in wallonie als in vlaanderen, zulke maatregelen kunnen enkel bekomen worden met unitaire partijen die op een zelfde golflengte zitten. eenperfecte tweetaligehid is uiyeraard op korte termijn moeilijk, maar dient wel nagestreefd te worden.
3) En dat is inderdaad het grootste probleem van radicaal links, namelijk dat net zoals er bij de huidige partijen veel discussie bestaat over hoe de liberale economie moet ingevuld worden, dat ook bestaat bij de linkse partijen. Mijn zwakte maar tegelijkertijd ook mijn sterkte is: dat ik dien teo te geven dat er nog geen enkele optimale socialistische economie bestaat. In de landen die u aanhaalt is er enkel sprake van een klasse van de burgerij die is vervangen door een partijpostjes klasse. Mijn socialistische economie, is helaas dus enkel en alleen theoretisch. Net zoals het onafhankelijk vlaanderen dat u nastreeft. Mischien hebben we dan toch meer gelijknissen dan we denken
__________________
jamás será vencido is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be