Is Nederlands een minderwaardige taal?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

lieve schat, ik heb reuma aan mijn linkerpink, het is voor mij pijnlijk om op de shift toets te drukken. Hopelijk heeft u mijn tekst ook begrepen zonder hoofdletters? anders kan je best even bij pearl langsgaan.

Indien u echter de tekst begrijpend had kunnen lezen, dan had u geweten dat het over onderwijs in het standaard nederlands ging, iets waar je geen hoofdletters bij nodig hebt, maar waar de uitspraak van groter belang is.

Boeleke:
1) Volgens mij tikt ge de letters g,b en f met de linkerhand. Uw pink van de rechterhand is dan volledig vrij om aan die zijde de shift-toets in te drukken.
2) Voor een goed zicht moet ge al zeker niet bij 'pearl' zijn.
3) Volgens het groene boekje schrijf je 'Standaardnederlands' in één woord met hoofdletter (tot mijn eigen verbazing) en niet 'standaard Nederlands'.
Via deze link kan je lezen waarom dat zo is: https://onzetaal.nl/taaladvies/advie...ard-nederlands

De variant van het Nederlands die vroeger Algemeen Beschaafd Nederlands (ABN) werd genoemd, wordt als één woord geschreven, met hoofdletter: Standaardnederlands.

4) Wie respect vraagt voor zijn standaardtaal is enkel geloofwaardig als hij/zij zelf respect opbrengt voor de taalregels van zijn standaardtaal.

P.S. Ik ben normaal niet iemand die over taal- of schrijffouten valt. In tegendeel zelfs. Maar bij de taalfanaten/strijders op dit forum loopt het gebrek aan respect voor de eigen taal dikwijls de spuigaten uit. Let maar eens op het gebruik van 'd' en 'dt' of 'u' en 'uw'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Boeleke: ...

Als u mensen wijst op hun spelfouten maar niet ingaat op wat er inhoudelijk wordt verteld, zegt dit meer over u dan over de personen die u op het weegschaaltje legt. Bloedarmoede.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

'Aandeel' is niet echt van belang, nuttige informatie daarentegen wel.
Je mag de test doen hoor.

Al die informatie wordt steeds meer vertaald aangereikt op internet. Of je wil of niet. En Nederlands is nu eenmaal één van de talen die hiervoor consistent in aanmerking komen bij de grote sites. Afrikaans en IJslands bijvoorbeeld niet.

De brontaal van die informatie is ook steeds meer een intransparante zaak voor de lezer.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als je waarde hecht aan een verzorgde tuin, betekent dat dan dat u een expert moet zijn in tuinaanleg? Neen, toch?!

Als ge in uw buurt met een petitie rond leurt om iedereen aan te zetten zijn tuin mooi te verzorgen, zijt ge niet erg geloofwaardig als in uw eigen tuin het onkruid tussen de rozenstruiken opschiet.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u mensen wijst op hun spelfouten maar niet ingaat op wat er inhoudelijk wordt verteld, zegt dit meer over u dan over de personen die u op het weegschaaltje legt. Bloedarmoede.

Ik citeer uit de aangehaalde petitie, het onderwerp waarop ik reageerde:

Wij beperken ons hier echter tot de taalbeheersing.

Laten we wikipedia citeren:

Taalbeheersing is naast een algemene term ('het vermogen om zich uit te drukken in één of meer talen') ook een specifieke vakterm voor de wetenschappelijke studie van de juiste aanwending van taal oftewel communicatiekunde.

Bloedarmoede van mij, of gebrek aan begrijpend lezen van anderen? Begrijpend lezen is ook een onderdeel van taalbeheersing welke een grotere aandacht vraagt in het onderwijs.

Edit: Kan u mij de juiste betekenis geven van de tekst boven die petitie?

'Nederlands Vanzelf Sprekend"

[circe]

Sinds wanneer is "taalbeheersing" een kwestie van hoofdletters gebruiken?

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Edit: Kan u mij de juiste betekenis geven van de tekst boven die petitie?

"Nederlands Vanzelf Sprekend" : Wij spreken vanzelf Nederlands (dus zonder moeite, zonder inspanning)

Nederlands vanzelfsprekend: vanzelfsprekend spreken wij Nederlands, uiteraard.

En als we die beide combineren spreken we vanzelfsprekend vanzelf Nederlands.




Ik weet het, het is iets ingewikkelder dan hoofdlettergebruik met een rheumavinger, maar kom, met een beetje inspanning ga je het zelf ook begrijpen.

[Johan Daelemans]

[quote=Eberhard Leclerc;6976886]Al die informatie wordt steeds meer vertaald aangereikt op internet. /QUOTE]

Juist, het weinige dat wordt vertaalt heeft als oorsprong meestal een Engelstalige tekst.
Bij een vertaling gaat ook telkens informatie verloren.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Juist, het weinige dat wordt vertaalt

Vrijwel alle grote sites vertalen in het Nederlands. Van feesboek tot joetoep.

De grootste die dat (nog) niet doet is imdb. Die hebben wel een Duitse en Franse vleugel inmiddels.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

....heeft als oorsprong meestal een Engelstalige tekst.
...

Steeds minder dus. Let maar eens goed op.

Das ook niet zo raar, want slechts 6 % vd wereldbevolking heeft Engels als moedertaal. En ook dát percentage is dalende.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Bij een vertaling gaat ook telkens informatie verloren.

Klopt. Buiten ''verlies'' zijn er ook gewoonweg fouten.

Mooi dat de vertaalmodules per maand, per dag bijna beter worden.
Vergis je niet in hoe hard dat gaat, en welke enorme invloed dat zal hebben.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Das ook niet zo raar, want slechts 6 % vd wereldbevolking heeft Engels als moedertaal. En ook dát percentage is dalende.

Voor alle duidelijkheid, onderstaande tabel.
Ik denk dat twee dingen duidelijk zijn.
Engels wordt gebruikt in het grootste aantal landen en dit aantal stijgt jaarlijks.
Nederlands komt in de tabel niet voor.

Als we vervolgens nog even de moeite doen om de analfabeten eruit te filteren dan zit het Engels nog veel steviger in het zadel.

Merk nog even de positie van het Frans op....60 landen

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Voor alle duidelijkheid, onderstaande tabel.

Je ziet zelf niet hoe lachwekkend je tabel is?

Komen die cijfers uit 1968 of zo? De VS alleen tellen al 314 miljoen inwoners.


Verder zegt het aantal landen waar een taal gesproken wordt helemaal niets.
Zo durf ik rustig te beweren dat het Nederlands in 170 landen gesproken wordt. Ja en?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Sinds 2008 neemt het aandeel van het Engels op het internet af. En niet zo n beetje ook.

Veel mensen in Vlaanderen schijnen dat nog niet door te hebben. Maar aangezien hier alles 10 jaar later gebeurt, denk ik dat dat feit tegen 2018 wel bekend zal raken.


Voorlopig lokaliseren (voor Vlaanderen dus vernederlandsen) alle grote sites in hoog tempo door.

De vraag is eerder of veel mensen in Vlaanderen nog wel veel engelstalige paginaas gaan zien op internet over een paar jaar...

Dit betekent volstrekt niet dat het Engels als mondiale lingua franca minder belangrijk zou worden. Integendeel. Maar, wat wil je, naarmate de Chinezen, de Indiërs, de Indonesiërs, de Brazilianen enz. enz. ook steeds welvarender worden neemt het aantal computers en dus ook internetgebruikers in lokale talen toe. Dat doet helemaal geen afbreuk aan het belang van het Engels als onmisbare sleutel voor een universele communicatie.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je ziet zelf niet hoe lachwekkend je tabel is?
....... Ja en?

Je doet maar hé. Ontkenning zonder wezenlijke tegenargumenten.
Je mag een andere tabel opzoeken om je gelijk te bewijzen hoor,
mij niet gelaten.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dit betekent volstrekt niet dat het Engels als mondiale lingua franca minder belangrijk zou worden. Integendeel. Maar, wat wil je, naarmate de Chinezen, de Indiërs, de Indonesiërs, de Brazilianen enz. enz. ook steeds welvarender worden neemt het aantal computers en dus ook internetgebruikers in lokale talen toe. Dat doet helemaal geen afbreuk aan het belang van het Engels als onmisbare sleutel voor een universele communicatie.

Eberhard zal het niet graag lezen.
Nederlands is volgens hem de wereldtaal in wording.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dit betekent volstrekt niet dat het Engels als mondiale lingua franca minder belangrijk zou worden. ....

Dat is maar zeer de vraag.

De vertaalrevolutie die we sinds een paar jaar op oa internet zien leidt er iig toe dat voor heel veel mensen de noodzaak en semi-noodzaak voor Engels gaat afnemen.

Dat gaat zijn consequenties hebben ja.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat doet helemaal geen afbreuk aan het belang van het Engels als onmisbare sleutel voor een universele communicatie.

Wat is dat ''universele communicatie''?
De grap is juist dat steeds meer mensen in hun eigen taal bediend worden. Dát is de trend.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Eberhard zal het niet graag lezen.
Nederlands is volgens hem de wereldtaal in wording.

Ik hecht een zeer groot belang aan een correct gebruik van het Nederlands en aan de verdediging van die taal tegenover de openlijke en verdoken boycotpogingen vanwege de Belgische Francofonie. Maar een wereldtaal zal het Nederlands nooit worden, we zijn gewoon met te weinig sprekers. Neemt niet weg dat het, onder de zgn. "kleine" talen een van de grootste is.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het blijft grappig hoeveel taalfouten er te vinden zijn bij de zo gezegde 'taalstrijders'. Het maakt hen niet erg geloofwaardig. Daarmee bedoel ik: zij hechten m.i. geen belang aan de taal, maar misbruiken die taal voor hun politieke doel.

Taalfouten bestaan uitsluitend tussen de oren van mierenneukers en dat volgens de spellingwet zelf. Als je die wil toepassen kan je dat dan maar beter volledig doen, met name rekening houdend met het toepassingsgebied daarvan: enkel geldig voor de ambtenarij en wat daarvan afhangt. Dat de ambtenarij voor eigen gebruik de spelling betonneert is haar goed recht, net zoals iedereen daarbuiten mag spellen zoals hij of zij zelf wil en dat ook niemand, maar dan ook absoluut niemand het recht heeft dat als foutschrijverij weg te zetten. Dat blijkt er bij een aantal stijfkoppen niet in te willen. Ze maken alleen zichzelf daarmee belachelijk.

Tikfouten zijn iets anders: daar komt er iets op het scherm dat je niet bedoelde en dat is meestal een gevolg van "haast en spoed" die zoals we allemaal weten zelden goed zijn. Daaruit besluiten dat iemand zijn taal niet kent is dan ook te kort door de bocht en dus baarlijke nonsens.

En dan heb je nog de grafische beeldvorming, zoals bij slogantaal gebruikelijk is. Hoofdlettervrij schrijven valt daaronder en daar is ook niks mis mee, al kan je ook terecht van oordeel zijn dat bepaalde woorden in wezen beter niet met een hoofdletter geschreven worden, zoals samenstellingen of afleidingen van eigennamen. Ook daar is iedereen vrij in.

Wat ik hier niet zie is dat er ook maar iemand van die mierenneukers de woordspeling heeft opgemerkt bij het gebruik van "vanzelfsprekend" en "vanzelf sprekend". Zó met je taal kunnen spelen is alleen gegeven aan taalminnaars.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Voor alle duidelijkheid, onderstaande tabel.
Ik denk dat twee dingen duidelijk zijn.
Engels wordt gebruikt in het grootste aantal landen en dit aantal stijgt jaarlijks.
Nederlands komt in de tabel niet voor.

Als we vervolgens nog even de moeite doen om de analfabeten eruit te filteren dan zit het Engels nog veel steviger in het zadel.

Merk nog even de positie van het Frans op....60 landen

Engels zou ik boven Spaans stellen als 'meest gesproken taal' wegens zij die het als tweede taal spreken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als ge in uw buurt met een petitie rond leurt om iedereen aan te zetten zijn tuin mooi te verzorgen, zijt ge niet erg geloofwaardig als in uw eigen tuin het onkruid tussen de rozenstruiken opschiet.

Spelling is slechts een hulpmiddel. Niet de taal zelf. Soms vertoont dat hulpmiddel gebreken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Taalfouten bestaan uitsluitend tussen de oren van mierenneukers en dat volgens de spellingwet zelf. Als je die wil toepassen kan je dat dan maar beter volledig doen, met name rekening houdend met het toepassingsgebied daarvan: enkel geldig voor de ambtenarij en wat daarvan afhangt. Dat de ambtenarij voor eigen gebruik de spelling betonneert is haar goed recht, net zoals iedereen daarbuiten mag spellen zoals hij of zij zelf wil en dat ook niemand, maar dan ook absoluut niemand het recht heeft dat als foutschrijverij weg te zetten. Dat blijkt er bij een aantal stijfkoppen niet in te willen. Ze maken alleen zichzelf daarmee belachelijk.

Tikfouten zijn iets anders: daar komt er iets op het scherm dat je niet bedoelde en dat is meestal een gevolg van "haast en spoed" die zoals we allemaal weten zelden goed zijn. Daaruit besluiten dat iemand zijn taal niet kent is dan ook te kort door de bocht en dus baarlijke nonsens.

En dan heb je nog de grafische beeldvorming, zoals bij slogantaal gebruikelijk is. Hoofdlettervrij schrijven valt daaronder en daar is ook niks mis mee, al kan je ook terecht van oordeel zijn dat bepaalde woorden in wezen beter niet met een hoofdletter geschreven worden, zoals samenstellingen of afleidingen van eigennamen. Ook daar is iedereen vrij in.

Wat ik hier niet zie is dat er ook maar iemand van die mierenneukers de woordspeling heeft opgemerkt bij het gebruik van "vanzelfsprekend" en "vanzelf sprekend". Zó met je taal kunnen spelen is alleen gegeven aan taalminnaars.

Sedert de laatste spellingshervorming zie ik de vroegere soepelheid waarmee men omging met spelling vrijwel verdwijnen. Vroeger werd er soms heel alternatief gespeld. Alternatieve bewegingen kozen vaak voor een andere spelling dan de officiële. Dit is nu vrijwel volledig verdwenen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sedert de laatste spellingshervorming zie ik de vroegere soepelheid waarmee men omging met spelling vrijwel verdwijnen. Vroeger werd er soms heel alternatief gespeld. Alternatieve bewegingen kozen vaak voor een andere spelling dan de officiële. Dit is nu vrijwel volledig verdwenen.

Kopt.

Er is ook wel een verband met de vergrijzing in deze. Een oudere bange bevolking.