Els Clottemans veroordeeld tot 30 jaar cel !

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ze is een pathologische leugenares en waarom liegt ze?
Omdat ze iets te verbergen heeft.

In een moordzaak maakt zoiets je automatisch een verdachte.

Ja, en dan?

Ik lieg ook al eens; 'k heb geen moord te verbergen, hoor.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ze is een pathologische leugenares en waarom liegt ze?

Het doet me wat denken aan de immer van voorkennis verdachte De Gucht.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja, en dan?

Ik lieg ook al eens; 'k heb geen moord te verbergen, hoor.

In een moordzaak? Jij?

[George]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ze is een pathologische leugenares en waarom liegt ze?
Omdat ze iets te verbergen heeft.

In een moordzaak maakt zoiets je automatisch een verdachte.

Weten pathologische leugenaars dan waarom ze liegen? Weten ze wel dat ze liegen?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Weten pathologische leugenaars dan waarom ze liegen? Weten ze wel dat ze liegen?

Morgen eens luisteren naar de psy's die het geval Els Clottemans komen bespreken in de rechtbank.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door George

De reinste onzin om hierover een poll te houden. De juryleden mogen dan wel mensen als u en ik zijn maar zij hebben in tegenstelling tot u en ik wel inzage gekregen in het volledige dossier. Zij hebben ook de verdachte aan het woord gehoord en gezien, langer dan enkele seconden op tv. Er is dus wel een groot verschil tussen de juryleden en "wij".

Ook de niet-juryleden worden dagelijks geconfronteerd met dit proces in de media.
Het is dus logisch dat men zich hoe dan ook een mening vormt over de hoofdfiguren op basis van het verloop van het proces dat overigens live te volgen valt op hbvl. Dat maakt dat het verschil tussen wat de juryleden te horen krijgen en wat de 'gewone man' te horen krijgt uiteindelijk niet zo heel groot is.
Die mening is natuurlijk wat ze waard is, maar ze is er wel en ze wordt geuit. Hier, op straat en op andere fora.
De poll had misschien beter geweest 'verwacht je vrijspraak of niet', maar die discussie zou uiteindelijk ook verzanden in 'schuldig of niet'.
Je kunt meningen verwerpelijk of 'ongegrond' vinden, maar je kunt niet zeggen 'daar mag jij geen mening over hebben'.
Want ze hebben die toch.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Weten pathologische leugenaars dan waarom ze liegen? Weten ze wel dat ze liegen?

Ik denk het wel. Waarom denk je dat ze de leugendetector geweigerd heeft?

[George]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Ook de niet-juryleden worden dagelijks geconfronteerd met dit proces in de media.
Het is dus logisch dat men zich hoe dan ook een mening vormt over de hoofdfiguren op basis van het verloop van het proces dat overigens live te volgen valt op hbvl. Dat maakt dat het verschil tussen wat de juryleden te horen krijgen en wat de 'gewone man' te horen krijgt uiteindelijk niet zo heel groot is.
Die mening is natuurlijk wat ze waard is, maar ze is er wel en ze wordt geuit. Hier, op straat en op andere fora.
De poll had misschien beter geweest 'verwacht je vrijspraak of niet', maar die discussie zou uiteindelijk ook verzanden in 'schuldig of niet'.
Je kunt meningen verwerpelijk of 'ongegrond' vinden, maar je kunt niet zeggen 'daar mag jij geen mening over hebben'.
Want ze hebben die toch.

Wel, ik niet. Ik beschik over te weinig informatie om erover te oordelen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Wel, ik niet. Ik beschik over te weinig informatie om erover te oordelen.

Dat is ook een mening.

Paulus.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is ook een mening.

Paulus.

lol

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Als dat rechtsprincipe nu zou bestaan, dan had je een punt.
Het rechtsprincipe waar jij over spreekt zegt enkel dat "Je bent onschuldig tot je veroordeeld bent door een rechter". Niks over bewijzen.

Wat hetzelfde is en de uitdrukking 'onschuldig tot het tegendeel bewezen is' ook zegt.
Uiteraard gaat het hier over juridische waarheid en wat men verstaat onder juridisch bewezen geacht.
Dat is dus compleet wat anders dan 'bewij(s)(zen)' zondermeer of in een wetenschappelijke context

Het principe bestaat om Vermassen te verplichten EC aan te spreken met "beschuldigde" en niet met "moordenaar". En om de politie te verplichten haar als een verdachte te behandelen en niet als moordenaar.

Dat is inderdaad het minste wat je mag verwachten ... maar helaas

Maar veel verder gaat dat niet.[/quote]

[Bebob]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ze is een pathologische leugenares en waarom liegt ze?
Omdat ze iets te verbergen heeft.

In een moordzaak maakt zoiets je automatisch een verdachte.

Ze is een pathologische leugenaarster te zijn, lijkt ook meer gebruikt te worden als een argument in plaats van als een conclusie.

Normaal doe je dit: "Ze liegt veel, dus ze is een pathologische leugenaarster",
maar nu is het vaak: "Ze is een pathologische leugenaarster, dus ze moet wel liegen".

[Fien Fluytenzuyger]

http://www.vandaag.be/binnenland/488...-het-live.html

De politie viseerde enkel Els Clottemans, sloot andere hypotheses en verdachten uit en hanteerde een 'tunnelvisie'. Dat is volgens onze bronnen de conclusie van de Nederlandse professor Pieter van Koppen (Universiteit Maastricht) die de politieverhoren en -technieken in de zaak van de parachutemoord heeft bestudeerd.

[gehuigert]

Oei oei, mag dat wel gezegd worden op dit forum?

[Fien Fluytenzuyger]

Tja, ik zal wel een diehardECfan wezen zeker?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Fien Fluytenzuyger

http://www.vandaag.be/binnenland/488...-het-live.html

I am flabbergasted

[manta]

“Als je weet dat het gaat gebeuren en je hangt boven de koepel, dan is het niet zo moeilijk om de pilot chute terug te vinden”, aldus Vogeleer.

En dan een proces beginnen omdat iemand de pilot chute NIET kon volgen ...

Het valt me wel erg op dat de getuigenissen van leden van de paraclub anti EC zijn , 't is alsof ze het hebben afgesproken ...
Terwijl de mensen die EC van andere gelegenheden kennen net het tegenoverste vertellen ... Zoals de studiegenote van EC die haar niet eens graag heeft , die vertelde zelf dat de politie geen andere mogelijkheid dan EC toeliet ...

Roberechts had naar eigen zeggen wel het gevoel gehad dat de speurder die haar verhoorde, alles uitlegde in het nadeel van Clottemans. "Als ik iets positiefs over Els vertelde, dan pufte en blies die politieman," aldus Roberechts. Clottemans' verdediging verwijt de Tongerse speurders vooringenomenheid.

En ook :

Griet Van Bilsen uit Asse, die ook met Clottemans de lerarenopleiding volgde, verklaarde dat ze met Els Clottemans nooit een conflict heeft gehad: "Ze heeft het hart op haar tong. Ze is eerlijk. Els was er zeker niet jaloers om dat Marcel ook een relatie had met Van Doren".

Carolien Vantournhout, een vroegere schoolvriendin van Clottemans, getuigde dat Clottemans ervoor ging als ze vond dat ze gelijk had. "Ze durfde aan de docenten op school ook wel eens uitleggen hoe iets beter kon verduidelijkt worden, maar dat lijkt me normaal in een lerarenopleiding," aldus Vantournhout, die het achteraf niet meer zo goed kon vinden met Clottemans door hun tegenstrijdige karakters.

Een héél ander beeld , het enige verschil is dat deze personen niet uit het hechte parawippersmilieu komen ...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

En dan een proces beginnen omdat iemand de pilot chute NIET kon volgen ...

Het valt me wel erg op dat de getuigenissen van leden van de paraclub anti EC zijn , 't is alsof ze het hebben afgesproken ...
Terwijl de mensen die EC van andere gelegenheden kennen net het tegenoverste vertellen ... Zoals de studiegenote van EC die haar niet eens graag heeft , die vertelde zelf dat de politie geen andere mogelijkheid dan EC toeliet ...

En ook :

Een héél ander beeld , het enige verschil is dat deze personen niet uit het hechte parawippersmilieu komen ...

Tja, dacht je misschien dat EC zichzelf in een slecht daglicht ging plaatsen tov haar medestudentes?

Mensen die echter ook Marcel Somers en Els Van Doren kenden hadden zeker en vast een meer volledig beeld van de situatie, en dat waren zeker niet alleen parawippers.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tja, dacht je misschien dat EC zichzelf in een slecht daglicht ging plaatsen tov haar medestudentes?

Mensen die echter ook Marcel Somers en Els Van Doren kenden hadden zeker en vast een meer volledig beeld van de situatie, en dat waren zeker niet alleen parawippers.

Wrm zou ze zich dan in een slecht daglicht willen plaatsen bij de parawippers ??? Daar had ze geen reden toe .
Het beeld dat de parawippers hebben van EC zou wel eens veel kunnen afhengen van hetgeen de parawippers te verbergen hebben ... Het "ons kent ons" gevoel is in zo'n clubje blijkbaar nogal groot en het valt redelijk op dat zij ten alle prijze willen hebben dat er niets negatiefs naar buiten komt over hun gedoe.
Niet vergeten dat er wel meer "relatiewissels" waren in 't clubje en dat er wel meer "ongevallen met parachutes" gebeurden (oa EC hare parachute kwam blijkbaar ook alleen naar beneden in 2006 )

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

I am flabbergasted

Tja ...

Sfeer wordt grimmiger, Van Aelst moet "zwijgen"

http://www.hln.be/hln/nl/8716/Parach...-zwijgen.dhtml

Als Van Aelst nog veel van z'n parétten maakt gaan ze hem ook nog op de beklaagdenbank zetten , je mag helemaal niet tegen de conclusie van het onderzoek zijn ...