Document van Shadowke en E. Niessen over de hereniging der Nederlanden - Pagina 51

Shadowke · 3 juli 2009, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

toch jammer dat jullie continu hervallen in holle retoriek en altijd van het ene been op het andere springen (dan hereniging dan weer samenwerking). altijd weer beginnen over de huidige belgische problemen als bliksemafleider. geeft aan dat jullie eigen plan inhoudelijk bijzonder zwak is.

simpelweg omdat belgie niet meer werkt.
en nooit meer zal werken.

dat is al een rede om gewoon België vaarwel te zeggen.

Pelgrim · 3 juli 2009, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

weet jij mss iets beter?
ik wacht op antwoord

Ja ik weet iets beter: realiteitszin en minder hoog van uw toren blazen. Ge maakt uzelf wel compleet belachelijk met die grootheidswaanzin. Wie zijn jullie? Wat hebben jullie al bewezen? Wie buiten dit forum kent jullie? Echt, je klinkt erg hard als de BUB, die zien zichzelf ook als de stem van de overgrote zwijgende meerderheid die het zelf nog niet beseft.

Shadowke · 3 juli 2009, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ja ik weet iets beter: realiteitszin en minder hoog van uw toren blazen. Ge maakt uzelf wel compleet belachelijk met die grootheidswaanzin. Wie zijn jullie? Wat hebben jullie al bewezen? Wie buiten dit forum kent jullie? Echt, je klinkt erg hard als de BUB, die zien zichzelf ook als de stem van de overgrote zwijgende meerderheid die het zelf nog niet beseft.

we zijn alvast geen politiekers.
we zijn met z'n vieren.

we hoeven aan niemand verantwoording te geven, ook niet aan jou Pelgrim.
en als we nog ni eens ons voorstel mogen verdedigen? ik dacht dat belgie een democratie was of begin je de dictatoriale trekjes te krijgen van het belgisch establishment.

Pelgrim · 3 juli 2009, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

we zijn alvast geen politiekers.
we zijn met z'n vieren.

Voor mijn part ben je met veertig. Daar gaat het niet om.

Citaat:

we hoeven aan niemand verantwoording te geven, ook niet aan jou Pelgrim.

Daar gaat het niet om.

Citaat:

en als we nog ni eens ons voorstel mogen verdedigen?

noem je dat verdedigen? Ik noem dat de comediant uithangen.

Citaat:

ik dacht dat belgie een democratie was of begin je de dictatoriale trekjes te krijgen van het belgisch establishment.

Dat is nu eens echt een kinderachtig argument. Ik ben België niet en ik heb geen dictatoriale trekjes. Ik zet alleen graag mensen die hoog van hun toren blazen eens op hun plaats met beide voetjes op de grond, want het is echt wel nodig.

DebianFox · 3 juli 2009, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

"Problemen" als de IJzeren Rijn zouden een uitdaging moeten zijn om deze eindelijk aan te pakken. Wat is er nu mooier dan dat Nederland vlot meewerkt om zijn confederale partner Vlaanderen ter wille te zijn. Ons advies: hef de Nederlands-Vlaamse (staats)grens met haar beperkingen op. Een Vlaams belang is dan meteen een Nederlands belang en omgekeerd.

Binnen een confederaal kader kunnen deelstaten in ieder geval afzonderlijke - en dus tegenstrijdige - belangen verdedigen. Het hangt er natuurlijk van af over welke materie beide lidstaten gezamenlijk willen beslissen. Uiteraard heb ik geen glazen bol. Een Vlaams belang wordt pas een Nederlands belang en vice versa in het geval van een federatie of een unitaire staat.

En dan zijn er nog onze 2 wereldhavens.

Pelgrim · 3 juli 2009, 23:51

Ik ben precies misschien wat kort door de bocht gevlogen (die jenever eh).

Wat ik eigenlijk wil zeggen, mits minder fanatieke bewoording, is dat je er veel te gemakkelijk van uit gaat dat je de toverformule hebt ontdekt waarmee je eventjes de brede massas gaat mobiliseren. Je staat tegenover het Belgische establishment. Ik hoop dat je goed beseft wat een propaganda machine daar achter zit.

Ernst Niessen · 3 juli 2009, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

toch jammer dat jullie continu hervallen in holle retoriek en altijd van het ene been op het andere springen (dan hereniging dan weer samenwerking). altijd weer beginnen over de huidige belgische problemen als bliksemafleider. geeft aan dat jullie eigen plan inhoudelijk bijzonder zwak is.

Ons plan zwak? Dat verklaart zeker waarom er al bijna duizend (!) reacties op deze draad zijn geplaatst. Kennelijk maken wij heel wat los.

En dan moet mij nog iets van het hart. De belangrijkste hinderpaal die Vlaams-Nederlandse samenwerking in de weg staat is het snel groeiende en om zich heen grijpende particularisme in Vlaanderen en de botte afweerhouding daar tegenover "Hollanders". Dat in de Belgische grondwet niet langer gesproken wordt van Nederlandse maar van Vlaamse cultuur, vlaamse gemeenschap en Vlaamse cultuurcommissie voor Brussel, is symptomatisch voor die particularistische tendens evenals bespottelijke pleidooien om het Nederlands te vervangen voor Vlaams. De oude slogan "In Vlaanderen Vlaams", die vroeger gericht was tegen het Frans, lijkt zich nu te keren tegen het Nederlands. Symptomatisch voor die afweerhouding is bijvoorbeeld ook dat het debiteren van venijnige opmerkingen aan ons en aan het adres van Nederlanders niet alleen op familiefeestjes en aan stamtafels in de mode raakt, maar ook onder Vlaamse intellectuelen. Dit laatste doet zich dus onder meer voor in fora als dit.

Een kreet als "Ollanders go home" op een viaduct in Antwerpen is bijna illustratief voor deze houding en ook de uitlating van wijlen Karel Van Miert dat hij het "hoogstens drie jaar met de Hollanders heeft uitgehouden" getuigt zo volkomen van deze houding. Het enige wat Nederlanders hiertegenover stellen, is onverschilligheid. Maar ja, zie mijn handtekening.

Shadowke en ik leggen getuigenis af voor een generatie die duidelijk iets anders wil.

Blackwater Inc · 3 juli 2009, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

mezelf en Ernst Niessen hebben een document uitgewerkt over de hereniging der Nederlanden.

jullie kunnen dit document lezen op http://users.telenet.be/voetbal_unde...ederlanden.pdf

we zouden graag jullie hulp voor het verder af te werken.
alsook jullie mening of jullie het goed vinden of niet.

Goede poging maar totaal onrealiseerbaar. De Nederlandse afgelijnde weg en woningbouwstructuur zou dan samengevoegd worden met het chaotische Vlaanderen. Moest Vlaanderen bij Nederland willen dienen ze allereerst al bijna hun volledige eigen bevolking te onteigenen want de Nederlandse bouwvoorschriften zijn samen met die van het VK de strengste van Europa.

Ernst Niessen · 4 juli 2009, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blackwater Inc

Goede poging maar totaal onrealiseerbaar. De Nederlandse afgelijnde weg en woningbouwstructuur zou dan samengevoegd worden met het chaotische Vlaanderen. Moest Vlaanderen bij Nederland willen dienen ze allereerst al bijna hun volledige eigen bevolking te onteigenen want de Nederlandse bouwvoorschriften zijn samen met die van het VK de strengste van Europa.

Een reden te meer om infrastructuur en bouwvoorschriften meer met elkaar in lijn te brengen. Pas op voor een al te neerbuigende houding jegens Vlaanderen. Echt weer een voorbeeld van het vermaledijde, opgeheven Nederlandse vingertje.

Wees eens constructief, kerel, en breng een echte oplossing aan, een die niet begint met "ja, maar bij ons ..." Veel succes.

Vorenus · 4 juli 2009, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik vrees dat dat niet zal lukken want de provincies hebben nu al veel macht in Nederland en ze vinden het goed onder den haag.

wat wel moet worden gedecentraliseerd in Nederland is de bureaucratie.
dat kan zoals nu in Vlaanderen worden: regionale hoofdzetels in Brussel en provinciale/lokale zetels per provincie.

En dat is het politieke verschil met Vlaanderen.

Jullie ideëen zijn goed maar teveel Nederlands gericht.

Brussel heeft in Vlaanderen geen goede imago vanwege de uistraling van een ziek België maar is voor een onafhankelijk Vlaanderen van onschatbare waarde. Zolang wij een claim hebben op Brussel als hoofdstad en dit ook eisen, is Brussel niet verloren als Vlaams grondgebied. In een confederatie of federatie met Nederland is deze claim van geen belang meer indien Brussel uitmaakt van Vlaanderen.

Den Haag en Amsterdam zijn ook geen optie, dit zou een uitverkoop zijn van Vlaanderen. Geen enkele Vlaming wil voor onafhankelijkheid vechten indien we het nadien weggeven aan een andere macht. Ipv geregeeerd worden door Jean-Luis zou het dan geregeerd worden door Kees.

De enigste oplossing is een neutrale stad die aan de grens ligt.

En deze

Confederale regering:

Kanselier (staatshoofd)

Staatscommisarissen (ministers)

De kamer:

121 kamerleden (via verkiezingen verkozen waarbij de zeteltjes verdeld worden op het aantal inwoners per regio.

10 kamerleden (stadsregio Antwerpen en Stadsregio randstad, elks 5 zetels)

20 (2 vaste kamerleden per regio verkozen door hun regionale kamer.)

in totaal 151 kamerleden

Regionale vertegenwoordiging.

1 Rijkshouder (hoofd regering van de regio)

Rijkscommisarissen (regionale ministers)

Gemeentes

burgemeester

schepenen

Gemeentes moeten in bepaalde diensten opgaan in intergemeentelijke diensten zoals politiebeleid, afvalbeleid en sportbeleid.

de regio's;

Noord-Vlaanderen : West- en Oost-Vlaanderen

Zuid-Vlaanderen: Vlaams gebied in Frankrijk.

Zeeuws-Vlaanderen: Zeeuws-Vlaanderen

Brabant: Antwerpen (Zonder stad Antwerpen), Vlaams-Brabant en Noord-Brabant

Limburg: Vlaams en Nederlands Limburg

Holland: Zuid en Noord-Holland

Friesland: Groningen, Friesland en Oost-Friesland.
Gelderland

Utrecht: Utrecht en Flevoland (zonder Urk en Noordoostpolder)

Oversticht: Overijssel (met Urk en Noordoostpolder) en Drenthe

Stadregio Antwerpen (stad Antwerpen)

Stadsregio randstad (Rotterdam en Den Haag)

Ernst Niessen · 4 juli 2009, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik ben precies misschien wat kort door de bocht gevlogen (die jenever eh).

Wat ik eigenlijk wil zeggen, mits minder fanatieke bewoording, is dat je er veel te gemakkelijk van uit gaat dat je de toverformule hebt ontdekt waarmee je eventjes de brede massas gaat mobiliseren. Je staat tegenover het Belgische establishment. Ik hoop dat je goed beseft wat een propaganda machine daar achter zit.

Wij zijn ons al te zeer bewust van het feit dat wij hier te maken hebben met uiteenlopende groepen, belangen en spelers. Wij presenteren niet alleen een document, hoe feilbaar ook, om zowel Nederland als Vlaanderen vooruit te helpen, wij moeten ons ook verdedigen tegenover dit monsterlijke palet.

Waarom het gaat, is in het geweld van het debat de heldere lijnen te blijven uitzetten, opdat wij de ons goedgezinde massa's meekrijgen het Belgische establishment te neutraliseren en af te rekenen met flamingantisch achterhoedeverzet.

Ernst Niessen · 4 juli 2009, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus

En dat is het politieke verschil met Vlaanderen.

Jullie ideëen zijn goed maar teveel Nederlands gericht.

Brussel heeft in Vlaanderen geen goede imago vanwege de uistraling van een ziek België maar is voor een onafhankelijk Vlaanderen van onschatbare waarde. Zolang wij een claim hebben op Brussel als hoofdstad en dit ook eisen, is Brussel niet verloren als Vlaams grondgebied. In een confederatie of federatie met Nederland is deze claim van geen belang meer indien Brussel uitmaakt van Vlaanderen.

Den Haag en Amsterdam zijn ook geen optie, dit zou een uitverkoop zijn van Vlaanderen. Geen enkele Vlaming wil voor onafhankelijkheid vechten indien we het nadien weggeven aan een andere macht. Ipv geregeeerd worden door Jean-Luis zou het dan geregeerd worden door Kees.

De enigste oplossing is een neutrale stad die aan de grens ligt.

En deze

Confederale regering:

Kanselier (staatshoofd)

Staatscommisarissen (ministers)

De kamer:

121 kamerleden (via verkiezingen verkozen waarbij de zeteltjes verdeld worden op het aantal inwoners per regio.

10 kamerleden (stadsregio Antwerpen en Stadsregio randstad, elks 5 zetels)

20 (2 vaste kamerleden per regio verkozen door hun regionale kamer.)

in totaal 151 kamerleden

Regionale vertegenwoordiging.

1 Rijkshouder (hoofd regering van de regio)

Rijkscommisarissen (regionale ministers)

Gemeentes

burgemeester

schepenen

Gemeentes moeten in bepaalde diensten opgaan in intergemeentelijke diensten zoals politiebeleid, afvalbeleid en sportbeleid.

de regio's;

Noord-Vlaanderen : West- en Oost-Vlaanderen

Zuid-Vlaanderen: Vlaams gebied in Frankrijk.

Zeeuws-Vlaanderen: Zeeuws-Vlaanderen

Brabant: Antwerpen (Zonder stad Antwerpen), Vlaams-Brabant en Noord-Brabant

Limburg: Vlaams en Nederlands Limburg

Holland: Zuid en Noord-Holland

Friesland: Groningen, Friesland en Oost-Friesland.
Gelderland

Utrecht: Utrecht en Flevoland (zonder Urk en Noordoostpolder)

Oversticht: Overijssel (met Urk en Noordoostpolder) en Drenthe

Stadregio Antwerpen (stad Antwerpen)

Stadsregio randstad (Rotterdam en Den Haag)

Wij gaan proberen dit te bewerken om op te nemen in ons document. Ik zal Shadowke hiervan separaat in kennis stellen.

Blackwater Inc · 4 juli 2009, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Een reden te meer om infrastructuur en bouwvoorschriften meer met elkaar in lijn te brengen. Pas op voor een al te neerbuigende houding jegens Vlaanderen. Echt weer een voorbeeld van het vermaledijde, opgeheven Nederlandse vingertje.
.

Mijn bedoeling is helemaal niet om neerbuigend te doen maar het trekt gewoon op niets. Men moet dat durven toegeven.
.

Henri1 · 4 juli 2009, 02:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Het gaat er niet om wat Vlaanderen verliest, maar vooral wat Vaanderen wint is belangrijk.
Nederland i.p.v Wallonie. is een zeer goede deal voor Vlaanderen.

Dat is een waanidee.

Met Nederlanders wordt je zeker gekloot.

Henri1 · 4 juli 2009, 02:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

waarom praat ge toch altijd alsof gij het voor het zeggen gaat hebben?

Hij speelt zelfs baas bij de Hollanders.

Henri1 · 4 juli 2009, 02:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

omdat dat in het document van mij en ernst staat.
en de kans groot is dat ze dat gaan overnemen als de hereniging er zou komen.

Ik weet niet hoe groot het "licht" van Ernst is.....

Ik weet wel dat jij niet echt een groot "licht" bent....

Dus waar malen we over ?

Henri1 · 4 juli 2009, 02:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Neen, dat is als genezen van de cholera om direct typhus te krijgen

2.

Henri1 · 4 juli 2009, 02:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Waanideeën tot en met. Ik zou maar opletten wanneer de heren in hun witte jassen je komen halen

2.

Henri1 · 4 juli 2009, 02:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

geen waanidëen.
het vlaamse onderwijs is nu éénmaal transparanter tov het nederlandse

Wat heeft onderwijs met psychiatrie te maken ?

Henri1 · 4 juli 2009, 02:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

weet jij mss iets beter?
ik wacht op antwoord

Ik denk dat er weinige anderen hier nog lijden aan grootheidswaanzin hoor.

Bekijk resultaten enquête: Vinden jullie dit document goed?
Ja	28	35,44%
Neen	46	58,23%
Geen mening	5	6,33%
Aantal stemmers: 79. Je mag niet stemmen in deze enquête

3 juli 2009, 23:51	#1006
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik ben precies misschien wat kort door de bocht gevlogen (die jenever eh). Wat ik eigenlijk wil zeggen, mits minder fanatieke bewoording, is dat je er veel te gemakkelijk van uit gaat dat je de toverformule hebt ontdekt waarmee je eventjes de brede massas gaat mobiliseren. Je staat tegenover het Belgische establishment. Ik hoop dat je goed beseft wat een propaganda machine daar achter zit.