Blok circusleeuwen redden Vlaanderen

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Luc
De wapenwet, kwam er onder een slecht gesternte, onder druk van wie ??? (Bert Anciaux ???), we zullen het nooit weten.
Dat de verzekering door het Delcredere krediet, NIET gefederaliseerd werd, is en blijft een schande.
Was de wapenwet in zijn geheel gefederaliseerd,dan was dit volledig in het teken van het IJzertestament.

Clemens, dat gesternte interesseert me niet, en het communautaire hier al even min. Bekijken we het louter etisch. De Wapenwet maakt het mogelijk dat men gemakkelijker wapens kan leveren, ook al kunnen we dan onze handen in de onschuld wassen. Daar komt het op neer en dat is flagrant in strijd met Nooit meer oorlog.
De splitsing van de bevoegdheden is een louter communautair aspect dat NIET zwaarder weegt dan het ethische. Zeker niet voor Vlamingen die zich 'links' noemen.
In die zin is de goedkeuring van de wapenwet door 'linkse' Vlamingen een schande, en wel degelijk in strijd met het IJzertestament.
Als ik een fout maak, toon me dan aan waar.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Inderdaad maar dan wel onder de leiding van de grootste Vlaams Nationalistische partij.

Neen! De bedevaart moet staan buiten de partijpolitiek dus niet onder leiding van een politieke partij.
Maar de bedevaart mag ook niet staan tegen een bepaalde politieke partij.

[Clemens]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Clemens, dat gesternte interesseert me niet, en het communautaire hier al even min. Bekijken we het louter etisch. De Wapenwet maakt het mogelijk dat men gemakkelijker wapens kan leveren, ook al kunnen we dan onze handen in de onschuld wassen. Daar komt het op neer en dat is flagrant in strijd met Nooit meer oorlog.
De splitsing van de bevoegdheden is een louter communautair aspect dat NIET zwaarder weegt dan het ethische. Zeker niet voor Vlamingen die zich 'links' noemen.
In die zin is de goedkeuring van de wapenwet door 'linkse' Vlamingen een schande, en wel degelijk in strijd met het IJzertestament.
Als ik een fout maak, toon me dan aan waar.

Luc

De wapenwet is integendeel wat u hier schrijft, communautair.
Wallonië kan inderdaad gemakkelijker wapens uitvoeren
maar indien u streeft naar meer Vlaamse zelfstandigheid,
zijn dat de consequenties die u er bij moet nemen.

Voor Vlaanderen betekent dit meer controle op wapenuitvoer,
tenzij een andere Vlaamse regering, er een ander mening
zou op na houden.

De IJzertraditie : "Vrede" en "Nooit meer oorlog" passen integraal
in de optiek van gecontoleerde en strenge wapenuitvoer.

Als zelfstandig Vlaanderen kunnen we ook niet beletten dat Nederland,
onze bevoorrechte buur, zijn steun aan de oorlog in Irak gaf.

Men kan NIET voor Vlaamse zelfstandigheid zijn, en intussen
de Walen beletten hun lot in eigen handen te nemen.

[Clemens]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Neen! De bedevaart moet staan buiten de partijpolitiek dus niet onder leiding van een politieke partij.
Maar de bedevaart mag ook niet staan tegen een bepaalde politieke partij.

Luc

Op de IJzerbedevaart is IEDEREEN WELKOM, dus ook Blokkers.

Men moet natuurlijk de gedachte van de IJzertraditie respecteren

en zich onthouden van brutaal geweld.

Of is dit teveel gevraagd ?

Trouwens, lees eens de PM's Van de IJzerbedevaart voorzitter.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Luc
De wapenwet is integendeel wat u hier schrijft, communautair.
Wallonië kan inderdaad gemakkelijker wapens uitvoeren
maar indien u streeft naar meer Vlaamse zelfstandigheid,
zijn dat de consequenties die u er bij moet nemen.
Voor Vlaanderen betekent dit meer controle op wapenuitvoer,
tenzij een andere Vlaamse regering, er een ander mening
zou op na houden.
De IJzertraditie : "Vrede" en "Nooit meer oorlog" passen integraal
in de optiek van gecontoleerde en strenge wapenuitvoer.
Als zelfstandig Vlaanderen kunnen ook niet beletten dat Nederland,
onze bevoorrechte buur, zijn steun aan de oorlog in Irak gaf.
Men kan NIET voor Vlaamse zelfstandigheid zijn, en intussen
de Walen beletten hun lot in eigen handen te nemen.

Jammer Clemens, maar je leest niet wat ik schrijf. Ik zeg helemaal niet dat de wapenwet niet communautair is. Wat je verder zegt is juist, en dat weet ik ook.
Maar ik herhaal nog even: Zeker voor een 'linkse' Vlaming is Nooit meer Oorlog belangrijker dan communautair. Daarom mag een linkse Vlaming geen wapenwet goedkeuren waardoor meer bloed vloeit (en dan nog de les durven spellen aan 'rechtse' Vlamingen). Want zeker voor hen moet ethiek belangrijker zij dan nationalisme.
Spirit en Lionel profileerden zich als linkse Vlamingen en zij zijn de pijlers van de IJzerbedevaart als vredesbeweging van de laatste jaren.
Daarbij komt dat de Waalse autonomie ivm wapenhandel in de praktijk zo goed als niets de Vlaamse autonomie verstevigt. Dus communautair hebben wij er ook niets aan. Dus globaal en praktisch: alleen maar meer bloed!
Nu ik wil dat allemaal vergeten en vergeven. Ik wou juist maar aantonen dat 'linkse' Vlamingen het IJzertestament soms links laten liggen als de partijpolitieke bindingen dit vereisen.

[Clemens]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Jammer Clemens, maar je leest niet wat ik schrijf. Ik zeg helemaal niet dat de wapenwet niet communautair is. Wat je verder zegt is juist, en dat weet ik ook.
Maar ik herhaal nog even: Zeker voor een 'linkse' Vlaming is Nooit meer Oorlog belangrijker dan communautair. Daarom mag een linkse Vlaming geen wapenwet goedkeuren waardoor meer bloed vloeit (en dan nog de les durven spellen aan 'rechtse' Vlamingen). Want zeker voor hen moet ethiek belangrijker zij dan nationalisme.
Spirit en Lionel profileerden zich als linkse Vlamingen en zij zijn de pijlers van de IJzerbedevaart als vredesbeweging van de laatste jaren.
Daarbij komt dat de Waalse autonomie ivm wapenhandel in de praktijk zo goed als niets de Vlaamse autonomie verstevigt. Dus communautair hebben wij er ook niets aan. Dus globaal en praktisch: alleen maar meer bloed!
Nu ik wil dat allemaal vergeten en vergeven. Ik wou juist maar aantonen dat 'linkse' Vlamingen het IJzertestament soms links laten liggen als de partijpolitieke bindingen dit vereisen.

Luc

Elke stap naar meer Vlaamse Zelfstandigheid, hoe miniem ook,
is een stap vooruit.

Enkel de stap voor stap strategie brengt ons naar meer Vlaamse
Zelfstandigheid, dat heeft 100 jaar Vlaamse beweging bewezen.

Dat linkse en rechtse Vlamingen het IJzertestament links laten liggen
en partijpolitieke spelletjes belangrijker vinden, kan ik alleen
maar betreuren.

Tussendoor wordt dank zij een Vlaams front rond het Vlaams
regeerakkoord een volgende stap gezet naar meer
Vlaamse zelfstandigheid.

De Vlaamse beweging heeft na de oorlog grote stappen gezet
van een unitaire staat naar een federale staat.
Thans bouwen we verder de federale staat om naar een
confederale staat, om uiteindelijk te belanden in een
onafhankelijk Vlaanderen, deelstaat van Europa.

[Johanna]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Jammer Clemens, maar je leest niet wat ik schrijf. Ik zeg helemaal niet dat de wapenwet niet communautair is. Wat je verder zegt is juist, en dat weet ik ook.
Maar ik herhaal nog even: Zeker voor een 'linkse' Vlaming is Nooit meer Oorlog belangrijker dan communautair. Daarom mag een linkse Vlaming geen wapenwet goedkeuren waardoor meer bloed vloeit (en dan nog de les durven spellen aan 'rechtse' Vlamingen). Want zeker voor hen moet ethiek belangrijker zij dan nationalisme.
Spirit en Lionel profileerden zich als linkse Vlamingen en zij zijn de pijlers van de IJzerbedevaart als vredesbeweging van de laatste jaren.
Daarbij komt dat de Waalse autonomie ivm wapenhandel in de praktijk zo goed als niets de Vlaamse autonomie verstevigt. Dus communautair hebben wij er ook niets aan. Dus globaal en praktisch: alleen maar meer bloed!
Nu ik wil dat allemaal vergeten en vergeven. Ik wou juist maar aantonen dat 'linkse' Vlamingen het IJzertestament soms links laten liggen als de partijpolitieke bindingen dit vereisen.

Jij stelt dat 'Nooit meer Oorlog' voor de linkse Vlaming ZEKER belangrijker is dan het communautaire.
Wel voor de rechtse Vlaming geldt evenzeer dat 'Nooit meer Oorlog' ZEKER belangrijker is dan het communautaire.
Voor elke Vlaming vanuit eender welke strekking moet 'Nooit meer Oorlog' belangrijker zijn dan het communautaire.

En JA! De paars-groene regering heeft erg geblunderd toen de wapenwet nog federale materie was!

Blijkbaar hebben ze uit eerlijke schaamte en om dit in de toekomst te vermijden deze materie geregionaliseerd.

Dit zijn nu éénmaal de feiten.

Kleeft hierdoor meer bloed aan onze handen? Neen, want voor de regionalisering was er federaal al een nieuwe wapenwet die de wapenleveringen vergemakkelijkte.
De mensenrechten en de wapenwet moesten wijken voor Waalse economische belangen.

Frieda Brepoels verweet de paarse groene regering deze houding!
Lees maar wat zij o.a. schreef omtrent deze nieuwe wapenwet

(12/12/02)
.....
Tot slot werd in de nieuwe wapenwet dé ultieme achterpoort ingebouwd: ook wanneer Belgische - lees Waalse - economische belangen op het spel staan mogen er wapens geleverd worden.

In de praktijk zwaaien de Franstaligen alt�*jd met economische argumenten.

[Clemens]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Neen! Dit is nu eens die typische rederening van N-Va adepten.

De IJzerbedevaart heeft haar aantrekking verloren omdat men steeds opnieuw en opnieuw teleurgesteld naar huis moest gaan door de uiterst brave boodschappen van Lionel V, de vorige voorzitter van het comité, die nu naar Spirit is gegaan, waar hij eerder thuishoort. Met deze steeds softier-wordende booschappen trekte men heus geen volk meer, buiten de Socialisten en de spiritisten. Ik ging naar daar om te horen dat Vlaanderen ofhankelijk moest worden, niet om geleuter te moeten lijden, over hoe dit onhaalbaar is, en of de luisteraars nu echt wilde dat hij (Lionel Vand.) de onafhankelijkheid zou uitroepen". Een ideologische NGO hoeft niet steeds elke uitspraak te onderbouwen met concrete stappen hoe dit te realiseren. Dus er mag heus wel eens de Vlaamse tanden gezien mogen worden op die bijeenkomst. Enfin, dit is de reden waarom de ijzerbedevaart alvast sinds 2 jaar niet meer door mij bezocht wordt. En ik weet zeker dat deze mening gedeeld wordt door verschillende anderen, waaronder enkele N-Va'ers trouwens.

Tssss, Was Lionel nu nog voorzitter, dan zou ik mij dit jaar verwacht hebben aan verzoeningsgedachten met België.

Hoe dan ook, velen in de Vlaamse Beweging vonden een radicalisering noodzakelijk om dit evenement inleven te houden, daarom dat men de Ijzerwake in het leven heeft geroepen. Een bijeenkomst die, ondanks alle boycotten, vorig jaar niet alleen een succes was, maar waar men ook het politiek correcte achterwege liet, en op een constructieve wijze argumenteerden voor de splitsing van België.

Dat de Vlaamse beweging nu gesplitst is in deze 2 kleinere evenementen, in plaats van 1 grote, is helemaal te danken aan Lionel Vandenberghe.

Raven

U bewijst hier duidelijk dat u NIETS gesnopen hebt van de IJzertraditie.

De IJzerbedevaart is 77 jaar een bijéénkomst geweest
van Vlaamse bezinning.

Vlaamsgezinden, over de partijgrenzen heen, ontmoeten er elkaar
om de IJzertragedie te herdenken en de Vlaamse strijdpunten te
actualiseren.

Vlaamse minimalisten en maximalisten reikten er 77 jaar symbolisch
de hand, en vergaten er even hun politieke meningsverschillen.

Dank zij dit Vlaams front van alle Vlaamsgezinden heeft de Vlaamse
beweging grote stappen voorwaarts gezet in de Vlaamse ontvoogdingsstrijd.


Het is het beste bewijs dat leeuwen met klauwen
meer bereiken dan brullende circusleeuwen.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Raven

U bewijst hier duidelijk dat u NIETS gesnopen hebt van de IJzertraditie.

De IJzerbedevaart is 77 jaar een bijéénkomst geweest
van Vlaamse bezinning.

Vlaamsgezinden, over de partijgrenzen heen, ontmoeten er elkaar
om de IJzertragedie te herdenken en de Vlaamse strijdpunten te
actualiseren.

Vlaamse minimalisten en maximalisten reikten er 77 jaar symbolisch
de hand, en vergaten er even hun politieke meningsverschillen.

Dank zij dit Vlaams front van alle Vlaamsgezinden heeft de Vlaamse
beweging grote stappen voorwaarts gezet in de Vlaamse ontvoogdingsstrijd.


Het is het beste bewijs dat leeuwen met klauwen
meer bereiken dan brullende circusleeuwen.

Blijkbaar snapte dan ook het merendeel van de Vlamingen niet de betekenis van Lionel's ijzerbedevaart. Het is nog maar een fractie van wat het vroeger was.

Niet verwonderlijk... Ik verwacht immers van eender welke vlaamsgezinde bijeenkomst, dan men tenminste Vlaams gezind was. Mijn jaarlijkse teleurstelling begon stilaan deprimerend te worden. Moeten zien hoe diezelfde Vlaams Gezinde beweging een BELGISCHE rechtbank begon in te roepen om protesten te verbieden, heeft de doorslag gegeven.

Je mag je pseudo-Vlaamse bedevaart houden.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

.
Het is het beste bewijs dat leeuwen met klauwen
meer bereiken dan brullende circusleeuwen.

Clemens stoken van tweedracht lijkt wel je tweede natuur.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Johanna

Jij stelt dat 'Nooit meer Oorlog' voor de linkse Vlaming ZEKER belangrijker is dan het communautaire.
Wel voor de rechtse Vlaming geldt evenzeer dat 'Nooit meer Oorlog' ZEKER belangrijker is dan het communautaire.
Voor elke Vlaming vanuit eender welke strekking moet 'Nooit meer Oorlog' belangrijker zijn dan het communautaire.

Akkoord

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie-José

Eéntalig dus, wat zit jij hier dan eentaligheid aan te klagen, wanneer het Blok het zelf toepast.
Wanneer ik je redenering toepas op de Brusselse ambtenaren, dan krijg je dit:
Nederlands voor de Nederlandstalige ambtenaren en Frans voor de Franstalige ambtenaren.

Marie-José, de dienstverlening moet tweetalig zijn. Ik klaag aan dat de dienstverlening ééntalig Frans is, en niet dan een bepaalde dokter ééntalig is.
Als er een ééntalig Franse èn een ééntalig Vlaamse aanwezig is dan is de dienstverlening in orde.
Ik hoop dat alles nu duidelijk is.

[Clemens]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Blijkbaar snapte dan ook het merendeel van de Vlamingen niet de betekenis van Lionel's ijzerbedevaart. Het is nog maar een fractie van wat het vroeger was.

Niet verwonderlijk... Ik verwacht immers van eender welke vlaamsgezinde bijeenkomst, dan men tenminste Vlaams gezind was. Mijn jaarlijkse teleurstelling begon stilaan deprimerend te worden. Moeten zien hoe diezelfde Vlaams Gezinde beweging een BELGISCHE rechtbank begon in te roepen om protesten te verbieden, heeft de doorslag gegeven.

Je mag je pseudo-Vlaamse bedevaart houden.

Raven

Inderdaad; u hoort NIET thuis op een IJzerbedevaart
waar "Godsvrede" en "Verdraagzaamheid" een 77 jaar oude traditie is.

U vertoont ziekelijke paranoia wanneer u schrijft dat
"Een Vlaamsgezinde beweging een Belgische rechtbank begon in te roepen
om protesten te verbieden".

Raven, onruststokers die op een brutale manier een vredesmanifestatie
als de IJzerbedevaart verstoren,
en Blok-jongeren die schade toebrengen aan de toren,
moeten inderdaad vervolgd worden wegens wandaden.

Uw reactie bewijst nog eens dat u van de Vlaamse beweging
geen snars hebt begrepen.

Deze Vlaamse beweging heeft haar vele resultaten geboekt
op een vreedzame manier, en zo willen we het houden.

Vreemdelingenhaat heeft de Vlaamse beweging en haar symbolen
besmeurd en vleugellam gemaakt.

Het is dan ook best dat individuen als u er wegblijven
zodat de Vlaamse beweging terug een brede Vlaamse volksbeweging
kan worden zonder parasieten.

[Clemens]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Clemens stoken van tweedracht lijkt wel je tweede natuur.

Luc

Als ik zie wat sommige Blokkers hier komen neerpennen
die geen snars begrepen hebben van de IJzertraditie
is er slechts één middel, ze met de neus op de feiten drukken.

Ik vraag niet liever dan dat de Blok- top zijn scheldpartijen
naar andere Vlaamsgezinden stopt,
en NIET langer verdeeldheid zaait in Vlaamse rangen.

Dan zullen deze reacties van mij vanzelf achterwege blijven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Ik vraag niet liever dan dat de Blok- top zijn scheldpartijen
naar andere Vlaamsgezinden stopt,
en NIET langer verdeeldheid zaait in Vlaamse rangen.

Dan zullen deze reacties van mij vanzelf achterwege blijven.

Fijn, we zullen uw gefrustreerde reacties en haatgespuit tegen het Vlaams Blok dan ook in het vervolg negeren. Dat lijkt inderdaad de beste oplossing.

[Clemens]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fijn, we zullen uw gefrustreerde reacties en haatgespuit tegen het Vlaams Blok dan ook in het vervolg negeren. Dat lijkt inderdaad de beste oplossing.

Jan

De waarheid kwetst schijnbaar.

Als u ontkent dat de Blok-top verdeeldheid zaait onder
de Vlamingen, en ontkent dat de Blok vreemdelingenhaat
de Vlaamse beweging veel schade heeft toegebracht
bent u wereldvreemd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Jan

De waarheid kwetst schijnbaar.

Als u ontkent dat de Blok-top verdeeldheid zaait onder
de Vlamingen, en ontkent dat de Blok vreemdelingenhaat
de Vlaamse beweging veel schade heeft toegebracht
bent u wereldvreemd.

Zoals gevraagd negeren we voortaan uw berichten.

[Clemens]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoals gevraagd negeren we voortaan uw berichten.

Jan

Waarom reageert ge dan ???

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

Jan

Waarom reageert ge dan ???

Om te laten zien dat we uw berichten negeren!

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Clemens

U vertoont ziekelijke paranoia wanneer u schrijft dat
"Een Vlaamsgezinde beweging een Belgische rechtbank begon in te roepen
om protesten te verbieden".

Kerel, dit is pas 2 jaar geleden. De toegang tot de weide omgebouwd tot een fort,elk protest met politie-bevel verboden,
[size=7]een bevel verkregen door een klacht van Lionel bij het Belgische gerecht om zo een deel van de Vlaamse beweging te muilkorven![/size]

Dat is helemaal niet paranoide, dat is gewoon een feit. Ben jij soms net 16 jaar geworden ofzo, en daarom dat je dit niet weet?

En Ik heb het hier helemaal niet over de onruststokers van jaren terug die de weide bestormt hadden. Ik heb het over een vreedzame protestbeweging die het ontslag van Lionel Van den Berge eistte omdat hij niet thuis hoorde op de plaats voorzitter van het ijzerbedevaart comité! Of beweert u dat Lionel Van den Berge een goede voorzitter was de laatste jaren van zijn functie?????

Enfin, Vermits Lionel nu bij Spirit zit, en nauwelijks nog Vlaams Nationalistisch is, was dit protest gegrond en ben trots toen de juiste kant te hebben gekozen.

Uw reactie bewijst nog eens dat u van de Vlaamse beweging
geen snars hebt begrepen.

Neen mijn beste, dat u de leegloop van de ijzerbedevaart niet kan toeschrijven aan Lionel Van Den Berge, maar aan "het niet begrijpen van de geest van de ijzerbedevaart" zegt meer over u dan over mij.

Deze Vlaamse beweging heeft haar vele resultaten geboekt
op een vreedzame manier, en zo willen we het houden.

Het is dan ook best dat individuen als u er wegblijven
zodat de Vlaamse beweging terug een brede Vlaamse volksbeweging
kan worden zonder parasieten.

Genoteerd. Maar wees niet verbaasd als op deze wijze uw Vlaamse Beweging helemaal leegloopt.