Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 december 2015, 22:35   #1001
Eurosceptic
Minister
 
Geregistreerd: 19 mei 2014
Berichten: 3.920
Standaard

Kan er iemand mij duidelijkheid scheppen over wat er vandaag gestemd is? Front national won vorige week in de peilingen maar verliest vandaag?

Ik geloof er niks van
__________________
Wat van mij is, is van mij! En wat van jou is, is van ons
Eurosceptic is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 22:36   #1002
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
De regels die gelden voor de vijfde republiek werden via referendum gesteund en verkozen door een heel grote meerderheid van de Fransen.
Het grote voordeel van dat systeem is dat er altijd een duidelijke winnaar is, en dat er geen gebakkelei mogelijk is om coalities te vormen. Frankrijk riskeert nooit wat er in Belgie gebeurde. Daardoor is dat systeem bijna niet kapot te krijgen.

De vijfde republiek was eigenlijk uitgevonden door De Gaulle die inderdaad van het principe "alles of niks" was. Hij wilde oftewel alle macht, oftewel niks. Hij was geen beroepspolitieker. Hij was een soort van koning in oude franse traditie. De Franse president is trouwens een beetje een Lodewijk de veertiende, maar dan voor een mandaat van 5 jaar. Hij beslist ongeveer alles: de regering, de eerste minister, en nu zijn mandaat synchroon loopt met de parlementsverkiezingen, heeft hij meestal ook het parlement mee met zijn regering.
De enige echte macht in Frankrijk is de president. Alle anderen zijn clowns die daar zijn bij zijn gratie. De eerste minister kan hij vervangen zoals zijn onderbroek, en de ministers nog meer. Het is vrij zelden in Frankrijk dat een eerste minister of een minister zijn baan uitdoet.
Zoals de zonnekoning.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 22:39   #1003
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic Bekijk bericht
Kan er iemand mij duidelijkheid scheppen over wat er vandaag gestemd is? Front national won vorige week in de peilingen maar verliest vandaag?

Ik geloof er niks van
De media was er van bij het begin op uit om een soort tegenstelling te creëren: de dreiging van de eerste ronde wordt weggenomen door de mobilisatie van de democratische krachten in de tweede ronde.

Onzin natuurlijk, daar het kiessysteem die uitslag als bijna vanzelfsprekend maakt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 22:39   #1004
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic Bekijk bericht
Kan er iemand mij duidelijkheid scheppen over wat er vandaag gestemd is? Front national won vorige week in de peilingen maar verliest vandaag?
Het FN haalt mooie scores, ongeveer even goed als vorige week. Maar vorige week waren er veel meer kandidaten. In de tweede ronde is het tussen de twee of drie van de vorige ronde. Verschillende mensen hebben zich in die tweede ronde terug getrokken om het tot een duel te maken. In duel haalt het FN niet de absolute meerderheid. Die is dan voor de socialist, of de conservatief die nog overbleef. Zelfs een socialist zal dan conservatief stemmen, omdat hij de keuze niet meer heeft om op een socialist te stemmen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 22:45   #1005
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het grote voordeel van dat systeem is dat er altijd een duidelijke winnaar is, en dat er geen gebakkelei mogelijk is om coalities te vormen. Frankrijk riskeert nooit wat er in Belgie gebeurde. Daardoor is dat systeem bijna niet kapot te krijgen.

De vijfde republiek was eigenlijk uitgevonden door De Gaulle die inderdaad van het principe "alles of niks" was. Hij wilde oftewel alle macht, oftewel niks. Hij was geen beroepspolitieker. Hij was een soort van koning in oude franse traditie. De Franse president is trouwens een beetje een Lodewijk de veertiende, maar dan voor een mandaat van 5 jaar. Hij beslist ongeveer alles: de regering, de eerste minister, en nu zijn mandaat synchroon loopt met de parlementsverkiezingen, heeft hij meestal ook het parlement mee met zijn regering.
De enige echte macht in Frankrijk is de president. Alle anderen zijn clowns die daar zijn bij zijn gratie. De eerste minister kan hij vervangen zoals zijn onderbroek, en de ministers nog meer. Het is vrij zelden in Frankrijk dat een eerste minister of een minister zijn baan uitdoet.
Zoals de zonnekoning.
Juist, daarom ook moest er absoluut komaf gemaakt worden met het kiessysteem onder de vierde republiek, net als de veel grotere macht van het parlement op de regering. In de vijfde republiek werden die democratische elementen netjes weggefilterd.

Als het aan De Gaulle lag, had Frankrijk een soort monarchaal-presidentieel systeem gekend met een opeenvolging van technocratische regeringen. De Gaulle was in het diepste van zijn hart inderdaad geen democraat. Daarvoor is hij altijd net iets te veel militair gebleven.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 22:49   #1006
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik vind dat geen nadeel, wel integendeel. Het behoedt de Zwitserse natie juist voor allerlei zottigheden. Geen ergere waanzin dat het achterna hollen van sterke figuren. De geschiedenis heeft het ons geleerd.
Dikke 2.

Niks ergers dan een "sterke leider".
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 22:54   #1007
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De Gaulle was in het diepste van zijn hart inderdaad geen democraat. Daarvoor is hij altijd net iets te veel militair gebleven.
Dat kan je eigenlijk niet zeggen. De Gaulle was wel degelijk een democraat, maar niet in de zin van de vertegenwoordiging. Ik kan hem daar geen ongelijk geven. De Gaulle wilde een soort van relatie van "de leider en zijn volk". Dat klinkt nu nogal snorremans achtig, maar er zijn nooit zoveel referenda geweest als ten tijde van De Gaulle, en de ene keer dat hij een referendum verloor, is hij het afgebold.
Je kan natuurlijk zeggen dat het populisme was. Maar je kan niet tegelijkertijd stellen dat je democraat wil zijn, en volksraadplegingen populisme noemen. Waar De Gaulle (mijns inziens terecht) niet moest van weten, waren de tussenkaders zoals parlementairen.

Zij opinie was zo een beetje: de leider, die de absolute macht heeft, moet een visie aan het volk voorstellen, en dat geregeld aan het volk vragen. De dag dat het volk niet akkoord gaat met zijn visie, moet de leider opstappen.

Het probleem is dat zijn systeem met sterke leider overgepakt is door beroepspacha's die zich in de troon installeren, en verder den boom in met de opinie van het volk.

Laatst gewijzigd door patrickve : 13 december 2015 om 22:55.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 22:55   #1008
Nebur
Minister-President
 
Nebur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 december 2010
Berichten: 5.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Juist, daarom ook moest er absoluut komaf gemaakt worden met het kiessysteem onder de vierde republiek, net als de veel grotere macht van het parlement op de regering. In de vijfde republiek werden die democratische elementen netjes weggefilterd.

Als het aan De Gaulle lag, had Frankrijk een soort monarchaal-presidentieel systeem gekend met een opeenvolging van technocratische regeringen. De Gaulle was in het diepste van zijn hart inderdaad geen democraat. Daarvoor is hij altijd net iets te veel militair gebleven.
Democratie is overgewaardeerd. Wat maakt het nu uit of het volk de macht heeft of niet? Zolang individuen maar vrij zijn. Als ik moet kiezen tussen de liberale rechtsstaat en de democratie, is mijn keuze snel gemaakt.
__________________

Ter info: mijn negeerlijst bestaat uit Bobke, Carmagnole, geertvdb, harriechristus, Jan van den Berghe, Knuppel, SDX en werkman.
Nebur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 22:57   #1009
Eurosceptic
Minister
 
Geregistreerd: 19 mei 2014
Berichten: 3.920
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het FN haalt mooie scores, ongeveer even goed als vorige week. Maar vorige week waren er veel meer kandidaten. In de tweede ronde is het tussen de twee of drie van de vorige ronde. Verschillende mensen hebben zich in die tweede ronde terug getrokken om het tot een duel te maken. In duel haalt het FN niet de absolute meerderheid. Die is dan voor de socialist, of de conservatief die nog overbleef. Zelfs een socialist zal dan conservatief stemmen, omdat hij de keuze niet meer heeft om op een socialist te stemmen.
Ben vooral benieuwd naar de gevolgen van deze uitslag betreffende de vluchtelingencrisis (open grenzenbeleid) en de Europese Unie. Zoals mijn naam doet vermoeden ben ik een radicale tegenstander van gecentraliseerde machtsorganen
__________________
Wat van mij is, is van mij! En wat van jou is, is van ons
Eurosceptic is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 22:58   #1010
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.529
Standaard

O ja,FN heeft alweer geen enorme electorale doorbraak gerealiseerd.
Maar ik denk niet dat de Franse kiezer al ooit zo massaal "taktisch" heeft moeten stemmen als vandaag om dit te voorkomen...

Benieuwd ook wat de "klassieke" partijen nu nog KUNNEN uitspoken om de groeiende grondstroom tegen te houden.Dat "taktisch" stemmen maakt ieder verkiezingsprogramma eigenlijk belachelijk en ieder onderscheid tussen "klassiek" links en rechts nutteloos.

Gaan we nu "Paars" krijgen tegen de Franse Presidentsverkiezingen?

Laatst gewijzigd door kelt : 13 december 2015 om 22:58.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 22:58   #1011
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nebur Bekijk bericht
Democratie is overgewaardeerd. Wat maakt het nu uit of het volk de macht heeft of niet? Zolang individuen maar vrij zijn. Als ik moet kiezen tussen de liberale rechtsstaat en de democratie, is mijn keuze snel gemaakt.
Ik ben het met U eens, uiteraard.

Maar het punt is dat er nu eenmaal zaken zijn waar men noodgedwongen een gezamelijk standpunt moet bij innemen. Er zijn nu eenmaal arbitrages die door de fysische aard ervan, iedereen aangaan, en niet individueel kunnen opgelost worden. Ruimtelijke ordening en milieu bijvoorbeeld. Welke stukken grond mogen privaat geexploiteerd worden, en welke stukken blijven publiek ? Dat is een vraag die moet beantwoord worden, en slechts 1 antwoord kan hebben. In die omstandigheden ben ik voorstander van een directe democratie door de betrokkenen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 22:58   #1012
Nebur
Minister-President
 
Nebur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 december 2010
Berichten: 5.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic Bekijk bericht
Ben vooral benieuwd naar de gevolgen van deze uitslag betreffende de vluchtelingencrisis (open grenzenbeleid) en de Europese Unie. Zoals mijn naam doet vermoeden ben ik een radicale tegenstander van gecentraliseerde machtsorganen
U bent dus een anti-nationalist?
__________________

Ter info: mijn negeerlijst bestaat uit Bobke, Carmagnole, geertvdb, harriechristus, Jan van den Berghe, Knuppel, SDX en werkman.
Nebur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 22:59   #1013
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic Bekijk bericht
Ben vooral benieuwd naar de gevolgen van deze uitslag betreffende de vluchtelingencrisis (open grenzenbeleid) en de Europese Unie. Zoals mijn naam doet vermoeden ben ik een radicale tegenstander van gecentraliseerde machtsorganen
Ik denk dat overal uitgebazuind zal worden dat de regering en Europa weer een overdonderende overwinning hebben behaald....

Maak U geen illusies: De EUSSR komt eraan, en als alle repressieapparatuur in plaats is, neemt het Kalifaat het over.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 23:02   #1014
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.189
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
O ja,FN heeft alweer geen enorme electorale doorbraak gerealiseerd.
Maar ik denk niet dat de Franse kiezer al ooit zo massaal "taktisch" heeft moeten stemmen als vandaag om dit te voorkomen...

Benieuwd ook wat de "klassieke" partijen nu nog KUNNEN uitspoken om de groeiende grondstroom tegen te houden.Dat "taktisch" stemmen maakt ieder verkiezingsprogramma eigenlijk belachelijk en ieder onderscheid tussen "klassiek" links en rechts nutteloos.

Gaan we nu "Paars" krijgen tegen de Franse Presidentsverkiezingen?

Niet nodig in het Franse systeem. Voor de presidentsverkiezingen gaan de twee eerste naar de tweede ronde.

De nieuwe president zal dus de tweede zijn van de eerste ronde (de eerste zal Marine Le Pen zijn). De vraag is of die tweede Sarkozy of Hollande zal zijn.

Laatst gewijzigd door patrickve : 13 december 2015 om 23:02.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 23:07   #1015
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat kan je eigenlijk niet zeggen. De Gaulle was wel degelijk een democraat, maar niet in de zin van de vertegenwoordiging. Ik kan hem daar geen ongelijk geven. De Gaulle wilde een soort van relatie van "de leider en zijn volk". Dat klinkt nu nogal snorremans achtig, maar er zijn nooit zoveel referenda geweest als ten tijde van De Gaulle, en de ene keer dat hij een referendum verloor, is hij het afgebold.
Je kan natuurlijk zeggen dat het populisme was. Maar je kan niet tegelijkertijd stellen dat je democraat wil zijn, en volksraadplegingen populisme noemen. Waar De Gaulle (mijns inziens terecht) niet moest van weten, waren de tussenkaders zoals parlementairen.

Zij opinie was zo een beetje: de leider, die de absolute macht heeft, moet een visie aan het volk voorstellen, en dat geregeld aan het volk vragen. De dag dat het volk niet akkoord gaat met zijn visie, moet de leider opstappen.

Het probleem is dat zijn systeem met sterke leider overgepakt is door beroepspacha's die zich in de troon installeren, en verder den boom in met de opinie van het volk.
Ik hoor precies de weerklank van wat Van Severen bij ons wist te vertellen over "de Leider en zijn Volk". Dan ga ik er voor het gemak maar van uit dat u Van Severen ook als een democraat beschouwt.

Natuurlijk kon DG het niet hard spelen. We zijn in de tijd dat de oorlog nog heel vers in het geheugen zit.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 23:08   #1016
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 56.647
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk dat overal uitgebazuind zal worden dat de regering en Europa weer een overdonderende overwinning hebben behaald....

Maak U geen illusies: De EUSSR komt eraan, en als alle repressieapparatuur in plaats is, neemt het Kalifaat het over.
dikke twee !!!!!!!
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 23:09   #1017
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nebur Bekijk bericht
Democratie is overgewaardeerd. Wat maakt het nu uit of het volk de macht heeft of niet? Zolang individuen maar vrij zijn. Als ik moet kiezen tussen de liberale rechtsstaat en de democratie, is mijn keuze snel gemaakt.
De vergelijking die u maakt, is van dezelfde orde als "ik moet kiezen tussen taart en een handdoek". Kortom, de vergelijking gaat gewoonweg niet op. Of vergelijkt u een auto ook met een huis?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 23:14   #1018
Eurosceptic
Minister
 
Geregistreerd: 19 mei 2014
Berichten: 3.920
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nebur Bekijk bericht
U bent dus een anti-nationalist?
Pro Europa, maar niet pro Europese Unie aangezien lidstaten hun soevereiniteit verliezen.
Ik vind het tragisch om te moeten aanschouwen hoe het paard van Troje Europa wordt binnengehaald via Angela Merkel die intussen de meest gehate politica van Duitsland is. Nog enkele jaren en we leven in de Verenigde Staten van Eurabië. Het schip moet en zal zinken, zo lijkt het.
__________________
Wat van mij is, is van mij! En wat van jou is, is van ons

Laatst gewijzigd door Eurosceptic : 13 december 2015 om 23:18.
Eurosceptic is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 23:23   #1019
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.307
Standaard

Het Griekse systeem vind ik interessant, daar krijgt de grootste partij 50 bonuszetels. Bovendien is er maar 1 stemronde en doen er veel verschillende partijen mee van allerlei strekking, zeker geen gematigde eenheidsworst.

Het Front National zou in een Grieks systeem aan de macht kunnen komen.
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland

Laatst gewijzigd door Max van Dietschland : 13 december 2015 om 23:24.
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2015, 23:30   #1020
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Het Griekse systeem vind ik interessant, daar krijgt de grootste partij 50 bonuszetels. Bovendien is er maar 1 stemronde en doen er veel verschillende partijen mee van allerlei strekking, zeker geen gematigde eenheidsworst.

Het Front National zou in een Grieks systeem aan de macht kunnen komen.
Niets interessant aan, eveneens democratisch boerenbedrog. Het is trouwens nog niet gezegd dat in een Grieks systeem het FN de overwinning zou halen. De kiesomschrijvingen zijn immers veel kleiner, waarbij de aantal te verkiezen plaatsen kunnen variëren naargelang de kiesomschrijving. Naar Griekse normen zou Isle-de-France veel meer kandidaten aan te duiden hebben dan bijvoorbeeld le Nord (voor de samenvoeging).
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be