Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
20 augustus 2019, 12:44 | #10341 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Donald nails it.
https://twitter.com/eucopresident/st...57521582116864 Citaat:
|
|
20 augustus 2019, 12:46 | #10342 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
20 augustus 2019, 14:23 | #10343 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.244
|
Citaat:
En als ze erg braaf zijn en nog jaren of zelfs decennia blijven onderhandelen mogen ze misschien een FTA hebben als Noord-Ierland zich praktisch gezien afsplitst van de UK via de backstop. Dat is geen voorstel tot samenwerken maar een poging om ze binnen de EU te houden met pestgedrag. Het zijn niet 1 maar 2 ontevreden kleuters die op de grond liggen wenen en boos zijn. |
|
20 augustus 2019, 14:38 | #10344 | |||
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
Ze hebben (daarna) WEL zelfstandigheid, WEL eigen deals, WEL een eigen immigratiewet en zijn niet gebonden door een EU rechtbank tenzij ze zich daartoe bereid verklaren in een nieuw Trade Agreement. Je zwalpt weer om de waarheid heen als een dronken Schot op een vlot bij hevige storm op Loch Ness. Het plan van BoJO, ongetwijfeld georchestreerd door Dominic Cummings wordt meer en meer duidelijk, de brief die hij stuurde ivm het terugtrekken van de Backstop uit het Akkoord van Theresa May is een perfect voorbeeld ervan : https://threadreaderapp.com/thread/1...282209280.html Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door parcifal : 20 augustus 2019 om 14:39. |
|||
20 augustus 2019, 15:09 | #10345 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Kijk, want Bojo in zijn briefken schrijft, is het volgende, om de backstop te vervangen: Citaat:
Met andere woorden, wat Bojo essentieel zegt is: - wat de backstop eigenlijk is: namelijk het idee dat men ZICH ENGAGEERT om een oplossing voor die grens te vinden voor het einde van die overgangsperiode - wat de backstop wilde vermijden, namelijk als er niks uit de bus komt, "vertrouw ons maar dat we ooit eens dat probleem aanpakken". Terwijl de backstop OOK uitging van het idee dat de Britten iets anders gingen uitwerken, maar dat we die VOOR GEEN HAAR VERTROUWEN dat ze het gingen doen, en dus een stok achter de deur moesten hebben dat het probleem voorlopig oploste als die kwiebussen weeral met niks voor de dag kwamen. Maw, in plaats van een garantie dat we het probleem willen oplossen, doe die garantie weg, en vertrouw ons Laatst gewijzigd door patrickve : 20 augustus 2019 om 15:11. |
||
20 augustus 2019, 20:43 | #10346 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.827
|
Citaat:
Op termijn natuurlijk. |
|
20 augustus 2019, 20:50 | #10347 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 22.061
|
Misschien. Maar zijn land heeft mbt de Noord-Iers - Ierse grens engagementen aangegaan die blijven staan. Het aan het EU-lidmaatschap verbonden vrij verkeer van personen en goederen vulden die vanzelf in. Na een brexit heb je ofwel een andere gelijkwaardige regeling nodig die recht doet aan dat verdrag, of de backstop geldt. De backstop verwerpen is in wezen het Gode Vrijdagakkoord eenzijdig verbreken.
__________________
Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for. |
20 augustus 2019, 21:43 | #10348 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.244
|
Citaat:
Als ze wel een deal maken (als de EU erg meegaand is) komt er een FTA voor de UK, behalve voor Noord-Ierland, die komt alsnog in de backstop. Ja, zelfs met een deal komt N-Ierland in de backstop of gelijkaardige regeling want dat kan niet anders als de UK eigen deals en wetten wil maken. Dan krijgt die een speciale status waarbij er een harde grens komt tussen Noord-Ierland en Engeland, een praktische opsplitsing van de UK. Bovenstaande is het voorstel van de EU, zou jij zoiets willen tekenen? Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 20 augustus 2019 om 21:46. |
|
20 augustus 2019, 21:47 | #10349 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
De Britten lijken dit niet te begrijpen. Jij ook niet. |
|
20 augustus 2019, 21:52 | #10350 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.244
|
Citaat:
Dan die backstop, zelfs als ze een deal maken en ze krijgen een FTA van de EU, kan dit dan zonder backstop? Nee, dat kan niet want Noord-Ierland moet de EU regels volgen en de rest van de UK niet. Dus zelfs met een deal wil de EU een backstop met harde grens tussen Noord-Ierland en Engeland. De EU wil de bankschroeven aandraaien en zijn verontwaardigd dat de UK z'n duimen daar niet wil in steken, ough. |
|
20 augustus 2019, 21:55 | #10351 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.244
|
Citaat:
De UK beheert hun kant van de grens, de EU hun kant. |
|
20 augustus 2019, 22:08 | #10352 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 22.061
|
Het Goede Vrijdagakkoord is wel een verdrag dat de Britten als staat hebben gesloten, los van de EU. Als ze verplichtingen uit dat verdrag ivm de grens schenden, komen ze eigen soevereine beslissingen uit het verleden niet na.
__________________
Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for. Laatst gewijzigd door dalibor : 20 augustus 2019 om 22:09. |
20 augustus 2019, 22:26 | #10353 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.244
|
Ja, idem voor Ierland. Ik begrijp je punt niet.
|
20 augustus 2019, 22:30 | #10354 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 22.061
|
De oorzaak van het potentieel niet meer invullen van dat engagement komt door een Britse beslissing. Aan hen dus om een voorstel te doen. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?
__________________
Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for. |
20 augustus 2019, 22:38 | #10355 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.244
|
Citaat:
De GVA verplicht de UK niet om in de EU te blijven, dit staat hier los van. De EU kan een speciale regeling maken voor een speciale omstandigheid, dat lijkt me de logische weg en perfect mogelijk. |
|
20 augustus 2019, 22:42 | #10356 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 22.061
|
Citaat:
In tegenstrijd met wat je beweert heeft het VK daarover geen uitgewerkt voorstel gedaan. Het voorstel 'we beloven dit te blijven nakomen en zullen eens nadenken over de wijze waarop' is niet te beschouwen als een ernstig voorstel.
__________________
Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for. |
|
21 augustus 2019, 00:44 | #10357 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.244
|
Citaat:
- Er is een overgangsperiode van 2 jaar, verlengbaar met nog eens 2 jaar. - In die periode wordt een FTA onderhandeld. - Tegelijk wordt actief gewerkt aan een technische grens in Ierland. - De partijen worden geacht hier trouw aan te werken vanwege het Goede Vrijdag Akkoord die ze niet willen overtreden omdat het bindend is voor beide partijen. Wat is hier verkeerd aan? Er is al een bindend akkoord, de GVA, beide partijen staan op gelijke voet met elkaar en hebben via de GVA de wil om gezamenlijk tot een reglementair werkbaar resultaat te komen in Ierland. Dit lijkt me een evenwichtig en respectvol voorstel. |
|
21 augustus 2019, 07:47 | #10358 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
Die verzekering is de Backstop : Werk actief zo veel je wil, liefst meer dan de voorbije 2 jaar toen er niks is gebeurd, maar zolang er geen echte functionele oplossing is blijft Noord-Ierland in de Customs Union, en ook de rest van het UK omdat de Britten dat expliciet hebben gevraagd. Je moet mij toch eens uitleggen hoe je kan rijmen dat de Brexiteers constant beweren dat die technische oplossing er komt, dat het relatief makkelijk is zelfs maar tegelijk als duivels in een wijwatervat tekeer gaan tegen de Backstop die vanzelf ophoud ALS die oplossing er is. Het lijkt er een beetje op dat ze liegen, toch? Je moet echt een idioot zijn om de Britten ook maar een beetje te vertrouwen, gelijk wat ze zeggen. Hun geloofwaardigheid is al jaren geleden ver onder nul gezakt. Je kan er dus vrij zeker van zijn dat hun beloftes waardeloos zijn. Laatst gewijzigd door parcifal : 21 augustus 2019 om 07:50. |
|
21 augustus 2019, 08:05 | #10359 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Dat is een probleem dat de Brexit veroorzaakt voor de EU: de Brexit maakt dat de EU gedwongen is haar eigen regels te schenden, OF de GVA te schenden, als er langs Britse kant geen oplossing komt. De Britten hebben dat probleem blijkbaar niet, maar dat kan de EU niet schelen: de Brexit VEROORZAAKT een probleem voor de EU. De EU kan dat probleem zelf niet oplossen. De EU regels schrijven voor dat er een harde grens moet komen. De GVA schrijven voor dat die er niet mag komen. Daar zit de EU gewoon voor een onoplosbaar dilemma. Dus wil de EU dat de Britten het probleem dat ze veroorzaken, oplossen en legt al haar onderhandelingsgewicht in de schaal om dat te bekomen. Want de Britten kunnen WEL het probleem voor de EU oplossen, op voorwaarde dat ze zekere engagementen aangaan ; in ruil kunnen ze dan een handelsakkoord bekomen (het is zelfs niet "in ruil", het maakt er deel van uit). Een evidente oplossing is een douane unie. Maar de Britten beweren dat ze iets anders kunnen bedenken. Welnu, de EU stelt dus voor om de Britten hun ding laten te doen, en als dat niet werkt, dan wordt het een douane unie. Maar de EU gaat nooit een akkoord sluiten waar het nadien met een probleem opgezadeld zit van tegenstrijdigheid van haar eigen regels en het GVA. De andere oplossingen die er zijn komen hier: - Ierland verlaat de EU - Ierland wordt verenigd Het "vertrouw ons" gaat natuurlijk nooit werken, omdat de Britten al hun kaarten hebben getoond en die zijn niet te vertrouwen. Immers, de Britten zeggen "voor ons kan die grens ons niet schelen, wij laten die open". Er is dus GEEN ENKELE INCENTIVE aan Britse kant om het probleem voor de EU op te lossen. Zij zeggen "wij laten die grens open en trekt uw plan met uw EU regels en het GVA". Ze zeggen dat zelfs letterlijk. Dus WEET de EU dat er geen enkele incentive is aan Britse kant om harde engagementen aan te gaan om dat voor de EU op te lossen. Laatst gewijzigd door patrickve : 21 augustus 2019 om 08:13. |
|
21 augustus 2019, 08:10 | #10360 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
"echt, ik ga niet in de kassa stelen, maar ik wil absoluut dat die camera die de kassa bekijkt, weggenomen wordt !". Laatst gewijzigd door patrickve : 21 augustus 2019 om 08:11. |
|