Geloof je in de evolutietheorie ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Incest dus. Tof hé. Lekker gezond ook voor het DNA... Misschien zag één van die zoons van Abel met zijn vrouw er wel zo uit?

Nog zo'n product van inteelt...

Maar ja, gods wegen zijn ondoorgrondelijk, zeker?

Trouwens, men schat dat de gemiddelde leeftijd van een mens uit het neolithicum tussen de 15 en de 30 jaar oud was. Hoe verklaar je dan die absurd hoge leeftijden van oa. Noah, Abraham en al die andere ouwe sokken, die gemakkelijk tot 600 jaar oud konden worden?

Juist en daar wilde ik toe komen. Want ik vroeg in mijn initiële post, dat Van de Berge mij eens moest uitleggen hoe Kaïn en Abel aan hun vrouwen waren gekomen. Van den Berghe fietste zoals gewoonlijk rond de vraag heen. En dus stel ik hem opnieuw de vraag:

"Zeg me eens Van den Berghe, hoe kwamen Kaïn en Abel aan hun vrouwen?"

Anwoord daar nu eens klaar en duidelijk op en laat alle franjes die er niets toe doen maar vallen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Juist en daar wilde ik toe komen. Want ik vroeg in mijn initiële post, dat Van de Berge mij eens moest uitleggen hoe Kaïn en Abel aan hun vrouwen waren gekomen. Van den Berghe fietste zoals gewoonlijk rond de vraag heen. En dus stel ik hem opnieuw de vraag:

"Zeg me eens Van den Berghe, hoe kwamen Kaïn en Abel aan hun vrouwen?"

Anwoord daar nu eens klaar en duidelijk op en laat alle franjes die er niets toe doen maar vallen.

Van den Berghe fietste helemaal niet rond de vraag, want hij antwoordde u met een schriftuurlijke verwijzing: lees Genesis, hoofdstuk vijf. Daar zult u een duidelijk antwoord vinden op uw vraag. U hoeft trouwens niet veel te lezen: u kunt zich beperken tot vers vier.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Van den Berghe fietste helemaal niet rond de vraag, want hij antwoordde u met een schriftuurlijke verwijzing: lees Genesis, hoofdstuk vijf. Daar zult u een duidelijk antwoord vinden op uw vraag. U hoeft trouwens niet veel te lezen: u kunt zich beperken tot vers vier.

Hoofdstuk V ken ik. Dat geeft geen enkel antwoord op mijn vraag.

U probeert er weer eens rond de fietsen. Ik vraag u dus opnieuw:
"vanwaar haalde Abel en Kaïn hun vrouwen Van den Berge"? Ik wil het u eens horen zeggen.

Tenzij dat u toegeeft dat er hier sprake is van incest. En als er sprake is van incest, is er vanaf het begin maar weinig moraliteit te verwachten van het O.T. . En dat blijkt dan later ook.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoofdstuk V ken ik. Dat geeft geen enkel antwoord op mijn vraag.

U probeert er weer eens rond de fietsen. Ik vraag u dus opnieuw:
"vanwaar haalde Abel en Kaïn hun vrouwen Van den Berge"? Ik wil het u eens horen zeggen.

Tenzij dat u toegeeft dat er hier sprake is van incest. En als er sprake is van incest, is er vanaf het begin maar weinig moraliteit te verwachten van het O.T. . En dat blijkt dan later ook.

Waarmee komt nu aanzetten? U beweerde eerst dat Adam alleen maar zonen had en u vroeg zich af hoe die aan vrouwen kwamen. U kende dus hoofdstuk vijf niet, want daar staat immers dat Adam zonen als dochters had.

[Jan van den Berghe]

Kijk dat was uw oorspronkelijke vraag:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mij goed, maar dan vraag ik mij af waar de kinderen van Adam en Eva hun vrouwen hebben gehaald.

Daarnaast stelt u boutweg dat er geen andere kinderen waren buiten Abel en Kaïn:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Welnu, Adam en Eva worden uit het aardsparadijs gejaagd. Zij zijn de eerste mensen volgens de bijbel, geschapen door God. Zij krijgen kinderen Abel en Kaïn. Hoe komen Abel en Kaïn aan hun vrouwen vermits zij er nog geen andere mensen zijn dan Adam, Eva, Abel en Kaïn.

Kortom, u was dus niet vertrouwd met hoofdstuk vijf van Genesis, waar duidelijk staat dat Adam en Eva weldegelijk dochters kregen naast hun eerste en latere zonen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarmee komt nu aanzetten? U beweerde eerst dat Adam alleen maar zonen had en u vroeg zich af hoe die aan vrouwen kwamen. U kende dus hoofdstuk vijf niet, want daar staat immers dat Adam zonen als dochters had.

Dus geeft u toe dat er sprake was van een incestueuze verhouding. En dat is wat ik uit uw mond wilde horen. En daarom vroeg ik: waar haalden Abel en Kaïn hun vrouwen?

Maar u fietste daar mooi omheen. U had gewoonweg moeten antwoorden: 'Abel en Kaïn hadden kinderen en konden die ook slechts hebben omdat ze een sexuele relatie hadden met hun zusters'. Punt uit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dus geeft u toe dat er sprake was van een incestueuze verhouding. En dat is wat ik uit uw mond wilde horen. En daarom vroeg ik: waar haalden Abel en Kaïn hun vrouwen?

Maar u fietste daar mooi omheen. U hadgewoonweg moeten antwoorden: Abel en Kaïn hadden kinderen en konden die ook slechts hebben omdat ze een sexuele relatie hadden met hun zusters. Punt uit.

En? Dat staat toch in de Schrift. U beweerde echter eerst iets anders, nl. dat er geen dochters waren.

[Het Oosten]

dubbel

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dus geeft u toe dat er sprake was van een incestueuze verhouding. En dat is wat ik uit uw mond wilde horen. En daarom vroeg ik: waar haalden Abel en Kaïn hun vrouwen?

Daarom? Neen, de vraag werd helemaal niet in die context gesteld. Lees maar eens na:

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1012

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Dat staat toch in de Schrift. U beweerde echter eerst iets anders, nl. dat er geen dochters waren.

Geen dochters van andere mensen natuurlijk, vermits Kain en Abel de nakomelingen waren van de eerste mensen.

En dus het menselijke geslacht is ontstaan uit incest en dit mét de toestemming van God. Mooi is anders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Geen dochters van andere mensen natuurlijk, vermits Kain en Abel de nakomelingen waren van de eerste mensen.

En dus het menselijke geslacht is ontstaan uit incest en dit mét de toestemming van God. Mooi is anders.

In relatie tot de volheid van de schepping was daar toen niets mis mee, net zoals er niets mis was met de verwantschap tussen Adam en Eva. Er was immers maar één enkel gezin aan het begin, net zoals er slechts één menselijk paar was. Intieme verhoudingen tussen bepaalde familieverhoudingen worden pas later ongewenst en ook overeenkomst Gods openbaring niet meer toelaatbaar. Later, niet toen. Waar u het probleem zoekt, is me een volkomen raadsel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In relatie tot de volheid van de schepping was daar toen niets mis mee, net zoals er niets mis was met de verwantschap tussen Adam en Eva. Er was immers maar één enkel gezin aan het begin, net zoals er slechts één menselijk paar was. Intieme verhoudingen tussen bepaalde familieverhoudingen worden pas later ongewenst en ook overeenkomst Gods openbaring niet meer toelaatbaar. Later, niet toen. Waar u het probleem zoekt, is me een volkomen raadsel.

In de volheid der schepping... tja. Later? Wanneer later? Maar daar had God toch iets kunnen aan doen, zo lijkt het mij. Voor hem een vingerknip. Waarom schiep hij geen twee paar mensen bijvoorbeeld, dan was het probleem toch opgelost?

Mijn probleem is de incestueuze verhouding. Dat is mijn probleem.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In de volheid der schepping... tja. Maar daar had God toch iets kunnen aan doen, zo lijkt het mij. Voor hem een vingerknip. Waarom schiep hij geen twee paar mensen bijvoorbeeld, dan was het probleem toch opgelost?

Ik ben geen fysicus. Maar nog niet zo lang geleden heb ik een héél interessante uiteenzetting gehoord door iemand behoort tot de tak van de Modern Orthodoxen. De basisfilosofie bij de Modern Orthodoxen is Torah Umaddah (Torah en Wetenschap). Het komt erop neer dat een observante Jood hoort zijn talenten te gebruiken om te pogen in de seculiere wetenschappen een hoge top te bereiken. De spreker in kwestie was een astrofysicus. Ik heb gepoogd zijn uiteenzetting zo goed mogelijk te volgen. Het kwam neer op het volgende (in een notedop). Tijd en ruimte zijn inherent aan elkaar gebonden. Einstein zijn relativiteitstheorie is ook daarop gesteund. Sedert de "Big Bang" dijt de Kosmos steeds verder uit. De notie tijd was anders toen de ruimte (het heelal) op het moment van de Big Bang (de eerste "dag") nog klein was. En elke "dag" die er daarna bij kwam was in kosmische termen telkens een kolossaal veelvoud van de tijd die overeenstemde met de vorige "dag". Hij had een wiskundig model uitgewerkt om te pogen te verfiëren, op basis van de zes "dagen" van de schepping, hoeveel tijd er dan zou zij verlopen sedert de Big Bang. Tot zijn eigen consternatie kwam hij uit op een aantal miljarden jaren dat overeenstemde met de leeftijd welke andere astrofysici bij benadering schatten voor de kosmos.

Stel mij a.u.b. geen vragen daaromtrent. Ik ben volstrekt onbevoegd op daarop te antwoorden.

[Scorpio]

Vraagje aan Jan:

Welke huidskleur hadden Adam en Eva?

[Schelfie]

En dan zitten wij nog steeds met het probleem dat Adam, Noah, Abraham, etc... gemakkelijk 600 jaar en ouder werden, terwijl de gemiddelde leeftijd van in het neolithicum en vroege bronstijd tussen de 15 - en 30 jaar was (volgens archeologische vondsten). Hoe is zoiets mogelijk, en waarom vinden wij dan geen skeletten van mensen die zelfs nog maar 80 jaar zijn uit die tijd?

Volgens fonne is de bijbel namelijk juist in alles, en wordt het ook steeds bewezen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In de volheid der schepping... tja. Later? Wanneer later? Maar daar had God toch iets kunnen aan doen, zo lijkt het mij. Voor hem een vingerknip. Waarom schiep hij geen twee paar mensen bijvoorbeeld, dan was het probleem toch opgelost?

Mijn probleem is de incestueuze verhouding. Dat is mijn probleem.

Uw probleem is uw probleem; niet meer dan dat. God heeft in wijsheid geschapen, te beginnen bij dat ene mensenpaar waaruit allen voortkomen. Geen enkel probleem.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

IStel mij a.u.b. geen vragen daaromtrent. Ik ben volstrekt onbevoegd op daarop te antwoorden.

Eigenlijk weinig nieuw, daar we een dergelijke interpretatie van de scheppingsdagen als lange periodes met een soort evoluerende toestand reeds vinden bij de gnostici. Iets gelijkaardigs, maar zonder het evoluerende, vinden we ook bij een klein aantal kerkvaders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Vraagje aan Jan:

Welke huidskleur hadden Adam en Eva?

Is dat van enig belang?

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw probleem is uw probleem; niet meer dan dat. God heeft in wijsheid geschapen, te beginnen bij dat ene mensenpaar waaruit allen voortkomen. Geen enkel probleem.

Zo slim is hem dan niet, want dat druist in tegen regels van genetica, en zouden wij allang volledig misvormt rondlopen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Zo slim is hem dan niet, want dat druist in tegen regels van genetica, en zouden wij allang volledig misvormt rondlopen...

Dat beweert u. 't Eerste mensengeslacht was sterk.