Is de Bijbel werkelijk het woord van God?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Het lijkt wel ik of het dagblad "de Wachttoren" voor mijn neus krijg geschoven. Wat een geknetter en een gedonder komt uit deze opsomming van teksten. Die arme Ijov heeft wat te verduren.

Het is wel een feit dat de eerste christenen niets of niet heel veel moeten hebben van de rijken. Tenminste niet in hun geschriften.

Eén voorbeeld:

Lucas , 16, 19-26 Er was eens een rijk man die in zijn purper en fijn linnen gekleed ging en iedere dag uitbundig feest vierde. Terwijl een arme, die Lazarus heette, met zweren overdekt voor de poort lag. Hij verlangde er naar zijn honger te stillen met wat bij de rijkaard van de tafel viel. Ja, zelfs kwamen honden zijn zweren likken. Nu gebeurde het dat de arme stierf en door de engelen in de schoot van Abraham werd gedragen. De rijke stierf ook en kreeg een eervolle begrafenis. In de onderwereld, ten prooi aan vele pijnen sloeg hij zijn ogen op en zag van verre Abraham en Lazarus in diens schoot. Toen riep hij uit: "Vader Abraham, ontferm u over mij en geef Lazarus opdracht de top van zijn vinger in water te dopen en mijn tong daarmee te komen verfrissen, want ik word door de vlammen hier gefolterd." Maar Abraham antwoordde: "Mijn zoon, herinnert gij U hoe gij tijdens uw leven uw deel van het goede hebt gekregen en op gelijke manier Lazarus het kwade; daarom ondervindt hij nu de vertroosting, maar wordt gij gefolterd."

Moraal van het verhaal: als ge rijk zijt in dit leven, dan moet ge niet rekenen op barmhartigheid na dit leven.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is wel een feit dat de eerste christenen niets of niet heel veel moeten hebben van de rijken. Tenminste niet in hun geschriften.

Eén voorbeeld:

Lucas , 16, 19-26 Er was eens een rijk man die in zijn purper en fijn linnen gekleed ging en iedere dag uitbundig feest vierde. Terwijl een arme, die Lazarus heette, met zweren overdekt voor de poort lag. Hij verlangde er naar zijn honger te stillen met wat bij de rijkaard van de tafel viel. Ja, zelfs kwamen honden zijn zweren likken. Nu gebeurde het dat de arme stierf en door de engelen in de schoot van Abraham werd gedragen. De rijke stierf ook en kreeg een eervolle begrafenis. In de onderwereld, ten prooi aan vele pijnen sloeg hij zijn ogen op en zag van verre Abraham en Lazarus in diens schoot. Toen riep hij uit: "Vader Abraham, ontferm u over mij en geef Lazarus opdracht de top van zijn vinger in water te dopen en mijn tong daarmee te komen verfrissen, want ik word door de vlammen hier gefolterd." Maar Abraham antwoordde: "Mijn zoon, herinnert gij U hoe gij tijdens uw leven uw deel van het goede hebt gekregen en op gelijke manier Lazarus het kwade; daarom ondervindt hij nu de vertroosting, maar wordt gij gefolterd."

Moraal van het verhaal: als ge rijk zijt in dit leven, dan moet ge niet rekenen op barmhartigheid na dit leven.

Moraal van deze parabel is keer tot God in uw jeugd voor het te laat is want wie zijn leven hier voor zichzelf geleefd heeft en niet voor God zal in het volgende leven zonder God verder leven. En zonder God verder leven is het meest afschuwelijkste dat een mens kan overkomen.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Moraal van het verhaal: als ge rijk zijt in dit leven, dan moet ge niet rekenen op barmhartigheid na dit leven.

Tss, tss, system.
Zijt ge de eerste les van de katholieken weer vergeten? De bijbel moet ge interpreteren (als het hun uitkomt).

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Moraal van deze parabel is keer tot God in uw jeugd voor het te laat is want wie zijn leven hier voor zichzelf geleefd heeft en niet voor God zal in het volgende leven zonder God verder leven. En zonder God verder leven is het meest afschuwelijkste dat een mens kan overkomen.

Ik vrees van niet want wat zegt Lucas? Hij zegt:

Lucas , 6, 24
"Wee u rijken, want wat u vertroost hebt ge al ontvangen."

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

En zonder God verder leven is het meest afschuwelijkste dat een mens kan overkomen.

Straf hé, die gasten creëren zich een doembeeld, en genieten er dan van om er de rest van hun leven onder gebukt te gaan. Echt masochisme.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

En zonder God verder leven is het meest afschuwelijkste dat een mens kan overkomen.

Wat de bijbel je wijsmaakt, en jij jezelf.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik vrees van niet want wat zegt Lucas? Hij zegt:

Lucas , 6, 24
"Wee u rijken, want wat u vertroost hebt ge al ontvangen."

Wat zeg je dan van Jozef van Arimatea?
Of bijvoorbeeld de rijke vrouwen die meereisden met Jezus tijdens Zijn bediening?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Wat zeg je dan van Jozef van Arimatea?
Of bijvoorbeeld de rijke vrouwen die meereisden met Jezus tijdens Zijn bediening?

Ze branden nu in de hel.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ze branden nu in de hel.

Waarom geloof je dat?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Waarom geloof je dat?

Waarom niet? Er gaan toch meer mensen naar de hel dan naar de hemel?

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Waarom niet? Er gaan toch meer mensen naar de hel dan naar de hemel?

Komaan, staaf uw argument of zeg dan gewoon dat je zomaar iets zei.

[bridgeton]

Hmm...

Bij de duivel zeker? De duivel die toevallig wel erg veel weg heeft van enkele heidense symbolen, en wel eens zou kunnen (lees als: is) bedacht (zijn) door de Kerk als antipropaganda voor de heidense geloven...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Wat zeg je dan van Jozef van Arimatea?
Of bijvoorbeeld de rijke vrouwen die meereisden met Jezus tijdens Zijn bediening?

Jozef van Arimathea steunde Jezus waarschijnlijk financieel. Hij was een vroom man en uiterst rijk. Nicodemus ook En zijn zoon nog rijker als we de geschriften mogen geloven. Ook Johanna vrouw van de rentmeester van Herodes, Chuzas, steunde vermoedelijk Jezus. Jezus kon niet van de lucht leven. Iemand hielp hem materieel. En dat waren die enkele rijken die met hem mee reisden of hem in het geheim steunden. Jozef en zeker Nikodemus, deels ook uit politieke redenen.

Maar niet alleen rijk zijn brengt de verdoemenis met zich mee. Ook het genieten van de aardse goederen is niet aan te raden.

Zo zegt Jezus (Lucas 6, 21 e.v.):
"Zalig zijt gij bedelaars want uwer is het Koninkrijk Gods. Zalig zijt gij die nu honger hebt, want gij zult verzadigd worden. Zalig zijt gij die nu weent, want gij zult lachen. ...Maar wee u gij rijken, want gij hebt uw troost gehad. Wee u die verzadigd zijt, want gij zult hongeren. Wee u die nu lacht, want gij zult treuren en wenen"

Dus al lachend verspeelt men zijn zaligheid.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Komaan, staaf uw argument of zeg dan gewoon dat je zomaar iets zei.

Ik ben het natuurlijk niet zeker. Maar er staat nergens in de bijbel dat ze verzaakten aan hun rijkdom, dus ik veronderstel dat zij het ook zitten hebben. Als Jezus zegt dat een rijke bijna onmogelijk in het rijk gods kan komen, dan meent hij het. Gewoon een beetje rondhangen in de buurt van Jezus is alleszins niet genoeg.

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Een onderwerp dat steeds met de goede bedoelingen opgestart wordt, maar altijd eindigt in het negeren van alle logica en het maar-wat-raak-gooien met bijbelcitaten. Tevens wordt een kleine overdrijving ook maar al te graag gebruikt: tis niet omdat Jezus bestond als persoon dat ie daarom god was.

Waarom gaan jullie niet terug naar de oorsprong? Ik kan ook met bijbelcitaten gooien, maar dat schiet niet op. Als Jesus spreekt over de absolute eenheid van G-d; hoe kan het christendom praten over de drievuldigheid? Niemand kan en mag een expressie, afbeelding of voorstelling van G-d maken. Dat staat expliciet vermeldt in het 2e en 3e Gebod. Hoe in in het jodendom over de opstanding wordt gedacht, wil ik even terzijde laten.
Zolang het Christendom niet accepteert of wil erkennen dat het zich afgesneden heeft van het jodendom, zal het nooit leiden tot een gezamenlijke weg. Immers een jood bidt tot G-d en niet tot een dood iemand. Hij mag wel bidden voor een overleden ziel.
Laten we maar teruggaan naar de roots, en dat is de joodse leer.

[luc154]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Jozef van Arimathea steunde Jezus waarschijnlijk financieel. Hij was een vroom man en uiterst rijk. En zijn zoon nog rijker als we de geschriften mogen geloven. Ook Johanna vrouw van de rentmeester van Herodes, Chuzas, steunde vermoedelijk Jezus. Jezus kon niet van de lucht leven. Iemand hielp hem materieel. En dat waren die enkele rijken die met hem mee reisden of hem in het geheim steunden. Jozef deels ook uit politieke redenen.

Maar niet alleen rijk zijn brengt de verdoemenis met zich mee. Ook het genieten van de aardse goederen is niet aan te raden.

Zo zegt Jezus (Lucas 6, 21 e.v.):
"Zalig zijt gij bedelaars want uwer is het Koninkrijk Gods. Zalig zijt gij die nu honger hebt, want gij zult verzadigd worden. Zalig zijt gij die nu weent, want gij zult lachen. ...Maar wee u gij rijken, want gij hebt uw troost gehad. Wee u die verzadigd zijt, want gij zult hongeren. Wee u die nu lacht, want gij zult treuren en wenen"

Dus al lachend verspeelt men zijn zaligheid.

God wil iedereen redden, rijk of arm. Wat Jezus zei was dat het voor rijke mensen heel moeilijk is om het koninkrijk van God binnen te gaan.
Vermits het geld, de mammon, een afgod is. Je kunt maar de één lief hebben en de andere haten. Uw bewering dat Jezus rijken niet zou toelaten heeft geen enkele grond in al wat Hij zei.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

God wil iedereen redden, rijk of arm. Wat Jezus zei was dat het voor rijke mensen heel moeilijk is om het koninkrijk van God binnen te gaan.
Vermits het geld, de mammon, een afgod is. Je kunt maar de één lief hebben en de andere haten. Uw bewering dat Jezus rijken niet zou toelaten heeft geen enkele grond in al wat Hij zei.

De ene keer wil hij iedereen redden, de andere keer enkel de 'gelovigen'. Je bent verblind door je blindelings geloof in een illusie.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

God wil iedereen redden, rijk of arm. Wat Jezus zei was dat het voor rijke mensen heel moeilijk is om het koninkrijk van God binnen te gaan.
Vermits het geld, de mammon, een afgod is. Je kunt maar de één lief hebben en de andere haten. Uw bewering dat Jezus rijken niet zou toelaten heeft geen enkele grond in al wat Hij zei.

Dat is alweer zo' n vooroordeel.

Arme mensen zijn evenveel op geld en op rijkdom belust als rijken.

Alleen, de eersten hebben het nog niet en de anderen zwemmen erin.

Dus het streven naar rijkdom door de armeren is een evengroot beletsel om god te leren kennen als het hebben van geld.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door luc154

Komaan, staaf uw argument of zeg dan gewoon dat je zomaar iets zei.

Ik wacht nog altijd op uw eerste serieus argument. Je zal dat bijbelgeleuter toch zelf niet als ernstige argumentatie bedoelen hé.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Waarom gaan jullie niet terug naar de oorsprong? Ik kan ook met bijbelcitaten gooien, maar dat schiet niet op. Als Jesus spreekt over de absolute eenheid van G-d; hoe kan het christendom praten over de drievuldigheid? Niemand kan en mag een expressie, afbeelding of voorstelling van G-d maken. Dat staat expliciet vermeldt in het 2e en 3e Gebod. Hoe in in het jodendom over de opstanding wordt gedacht, wil ik even terzijde laten.
Zolang het Christendom niet accepteert of wil erkennen dat het zich afgesneden heeft van het jodendom, zal het nooit leiden tot een gezamenlijke weg. Immers een jood bidt tot G-d een niet tot een dood iemand. Hij mag wel bidden voor een overleden ziel.
Laten we teruggaan naar de roots, en dat is de joodse leer.[/QUOTE]

Zeer juist.