De TAALGRENS

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het noorden in mijn ogen is een ander gebied als het zuiden Quercus. En wat het noorden is, zou al lang moeten duidelijk zijn in deze discussies. Maar niet alle noorderlingen zijn 'hollanders' strikt genomen. Of om het anders te formuleren: de bovengenoemde uitdrukking is typisch voor het taalgebruik in Nederland. Bij ons kennen wij die uitdrukking niet of wordt ze zo goed als nooit gebruikt. En dat zegt al heel wat over de poster die zo'n uitdrukking gebruikt.

Begrijpt u het nu Quercus? Het zal wel moeten want ik leg het geen tweede keer uit.

Woonwagenbewoners en zigeuners toen, Marokkanen en Turken nu, formeel zijn het allemaal inwoners van Nederland. Maar meer dan ook niet.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Woonwagenbewoners en zigeuners toen, Marokkanen en Turken nu, formeel zijn het allemaal inwoners van Nederland. Maar meer dan ook niet.

U hebt een vrij enge visie over de betekenis van de term 'bargoens'.

[Rikm]

Die vent is echt ongelooflijk. Taal-nazi vond ik niet slecht gevonden.

In zijn eigen uit wikipedia geknipt en hier geplakte bijdrage worden Huizinga en Vestdijk geciteerd als gebruikers van de uitdrukking lulletje rozenwater... Twee Nederlandse auteurs met enige autoriteit, maar die we hier bij ons eigenlijk niet hadden mogen lezen, want ze worden allicht als "geleend" beschouwd door het grote, glorende licht uit Het Oosten...

Pech voor mij, want naast de Vlaamse Louis Paul Boon is de entartete Willem Frederik Hermans mijn favoriete auteur uit ons taalgebied. Een Amsterdammer! Hoort, wie klopt daar, kinderen? Die Gedankenpolizei staat al voor de deur!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Die vent is echt ongelooflijk. Taal-nazi vond ik niet slecht gevonden.

In zijn eigen uit wikipedia geknipt en hier geplakte bijdrage worden Huizinga en Vestdijk geciteerd als gebruikers van de uitdrukking lulletje rozenwater... Twee Nederlandse auteurs met enige autoriteit, maar die we hier bij ons eigenlijk niet hadden mogen lezen, want ze worden allicht als "geleend" beschouwd door het grote, glorende licht uit Het Oosten...

Pech voor mij, want naast de Vlaamse Louis Paul Boon is de entartete Willem Frederik Hermans mijn favoriete auteur uit ons taalgebied. Een Amsterdammer! Hoort, wie klopt daar, kinderen? Die Gedankenpolizei staat al voor de deur!

Uw post is echt een authentieke post van een 'lullig rozenwatert-je'.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat moge die dan wel zijn, die "Vlaamse taalnationalistische mythe"?

Ik wist zelfs niets af van het bestaan van "Vlaamse taalnationalistische mythes" überhaupt....
Wel van het bestaan van zelfgeschapen vijandsbeelden van éne Mauste.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Dat dit zure oprispingen veroorzaakt bij die taalnationalisten zal niemand verwonderen.

Enkele zure oprispingen van een belgische staatsnationalist:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Noem ze maar op of hou je het liever bij je hautaine, nietszeggende gebadineer? Wat heb je immers al aangetoond, buiten je totale onwetendheid i.v.m. taalhistorische evoluties?

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Jouw conclusie is een persoonlijke interpretatie....Zoals zo dikwijls bij jou: meningen op intellectueel drijfzand i.p.v. bewijzen en argumenten.

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Zielig,...zoals gewoonlijk. Academici afbreken die jouw stelling ondermijnen. Welke expertise heb jij te bieden?

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Je bedoelt waarschijnlijk Don Quichot of Don Quichotte ( in talrijke Nederlandse vertalingen)

Ik dus Quichotte en jij dan Sancho Panza...de knecht. Mij goed!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Nu ben je pas voor volop aan het zeveren, Rikm.

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Povere bijdragen: inhoudelijk nihil maar wel dat eeuwige meewarige toontje en kwetsende opmerkingen jegens een forumgenoot omdat je hem intellectueel niet aankunt.

En dat is dan uitgerekend diegene die schrijft:

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Als je niets weet over het ontstaan van de vete tusen de "kakelaar" en mezelf, zou je je beter onthouden van enig zinloos commentaar.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik wist zelfs niets af van het bestaan van "Vlaamse taalnationalistische mythes" überhaupt....
Wel van het bestaan van zelfgeschapen vijandsbeelden van éne Mauste.

Er zijn er nochtans heel wat. Toch een beetje bijscholen, moest ik in uw plaats zijn.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er zijn er nochtans heel wat. Toch een beetje bijscholen, moest ik in uw plaats zijn.

Voel u rustig vrij daar iets aan te doen want van u kunnen we allemaal veel bijleren....

Noem er dus eens heel wat...???

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Voel u rustig vrij daar iets aan te doen want van u kunnen we allemaal veel bijleren....

Noem er dus eens heel wat...???

De mythe dat Vlamingen de dood in werden gestuurd tijdens WO I door Franstalige officieren omdat de eersten de taal niet verstonden.
Een pertinente leugen!

De mythe dat in WO I 80% van de gesneuvelden Vlamingen waren.
Een pertinente leugen!

Heel het mythisch verhaal van de gebroeders van Raemdonck, zogezegd gestorven in mekaars armen.
Een pertinente leugen!

Het opgeklopte verhaal van de repressie.
Voor een groot stuk een leugen!

Het Vlaams droeg in grote mate bij tot de vorming ABN.
Voor een groot stuk een leugen!

Vlamingen en Nederlanders zijn één volk.
Een pertinente leugen!

Staf de Clercq behartigde de belangen van Vlaanderen;
Een pertinente leugen!

De Belgische staat trad hardvochtig op tegen collaborateurs.
Een pertinente leugen!

Enz, enz.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, één taalkundige zegt dat.

Door welke taalkundigen wordt ze dan wel tegengesproken?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor het overgrote deel van het Duitstalig gebied is de Duitse standaardtaal "geleend". Hetzelfde wat het Franse taalgebied betreft. Dan zwijg ik nog over het Italiaans.

Om het in de lijn van Quercus met de woorden van Mitterand te zeggen: "Et alors?"

Zowel u als ikzelf hebben H.O. met de regelmaat van een klok er op gewezen dat inzake de herkomst van de formele taal de situatie bij ons en die in enkele andere Europese staten helemaal gelijklopend is. Er is geen enkele reden voor de Vlamingen om daaromtrent gefrustreerd te zijn. Hij heeft tot op heden altijd zorgvuldig vermeden om daarop te antwoorden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Door welke taalkundigen wordt ze dan wel tegengesproken?

Die opmerking heb ik ook al gemaakt. Geen respons tot nu toe. Het weze zo.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zowel u als ikzelf hebben H.O. met de regelmaat van een klok er op gewezen dat inzake de herkomst van de formele taal de situatie bij ons en die in enkele andere Europese staten helemaal gelijklopend is. Er is geen enkele reden voor de Vlamingen om daaromtrent gefrustreerd te zijn. Hij heeft tot op heden altijd zorgvuldig vermeden om daarop te antwoorden.

Helemaal niet. U kent uw geschiedenis niet. De invoering van het Frans in Frankrijk bijvoorbeeld, gebeurde met dwang. De Franse patois werden bestreden met harde hand. Bij ons niet. Bij ons wordt ons Vlaams stilletjes weggedrukt door het Hollands Nederlands. En dit omdat de Vlaamse Quislings bij de Taalunie de taal van 5.000.000 Vlamingen of Nederlandstalige Belgen miskennen. Zo zit het in mekaar.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De mythe dat Vlamingen de dood in werden gestuurd tijdens WO I door Franstalige officieren omdat de eersten de taal niet verstonden.
Een pertinente leugen!

De mythe dat in WO I 80% van de gesneuvelden Vlamingen waren.
Een pertinente leugen!

Heel het mythisch verhaal van de gebroeders van Raemdonck, zogezegd gestorven in mekaars armen.
Een pertinente leugen!

Het opgeklopte verhaal van de repressie.
Voor een groot stuk een leugen!

Het Vlaams droeg in grote mate bij tot de vorming ABN.
Voor een groot stuk een leugen!

Vlamingen en Nederlanders zijn één volk.
Een pertinente leugen!

Staf de Clercq behartigde de belangen van Vlaanderen;
Een pertinente leugen!

De Belgische staat trad hardvochtig op tegen collaborateurs.
Een pertinente leugen!

Enz, enz.

We zijn in ieder geval méér een volk met de Nederlanders dan met het francofoon volkje uit zogezegde "WalloBrux".

De mate waarin het "Vlaams" (welk Vlaams mag dat dan wel zijn, er zijn ettelijke soorten...) bijdroeg tot ons hedendaags Nederlands is voor de modale Vlaming misschien wel een leuk weetje maar heeft voor het dagelijks gebruik van het AN volstrekt geen belang. Net zoals het voor een Waal ook niet het minste belang heeft of het Waals het formele Frans al of niet heeft beïnvloed.

Wat uw geneuzel betref omtrent WO1, WO2 en de repressie dat is ondertussen 100, respectievelijk 70 jaar geleden. Uw zielige Belgicistisch gemotiveerde pogingen om de Vlaamsgezinden daarmee te jennen hebben geen effect meer.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

We zijn in ieder geval méér een volk met de Nederlanders dan met het francofoon volkje uit zogezegde "WalloBrux".

De mate waarin het "Vlaams" (welk Vlaams mag dat dan wel zijn, er zijn ettelijke soorten...) bijdroeg tot ons hedendaags Nederlands is voor de modale Vlaming misschien wel een leuk weetje maar heeft voor het dagelijks gebruik van het AN volstrekt geen belang. Net zoals het voor een Waal ook niet het minste belang heeft of het Waals het formele Frans al of niet heeft beïnvloed.

Wat uw geneuzel betref omtrent WO1, WO2 en de repressie dat is ondertussen 100, respectievelijk 70 jaar geleden. Uw zielige Belgicistisch gemotiveerde pogingen om de Vlaamsgezinden daarmee te jennen hebben geen effect meer.

De poster vroeg mij enkele mythes van het Vlaams-nationalisme. Ik gaf ze hem. Daarover ging het.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. U kent uw geschiedenis niet. De invoering van het Frans in Frankrijk bijvoorbeeld, gebeurde met dwang. De Franse patois werden bestreden met harde hand. Bij ons niet. Bij ons wordt ons Vlaams stilletjes weggedrukt door het Hollands Nederlands. En dit omdat de Vlaamse Quislings bij de Taalunie de taal van 5.000.000 Vlamingen of Nederlandstalige Belgen miskennen. Zo zit het in mekaar.

Nostalgisch gezever vanwege een particularistische Bokrijkse heimatfilosoof. Ga eens bij de Walen informeren of het Frans hen ook met harde hand werd opgedrongen. Betuig uw medeleven met het leed dat hen heeft getroffen. Ga daarna hetzelfde nog eens overdoen bij de Schotten, de Amerikanen, de Noord-Ieren, de Welshmen, de Oostenrijkers, de Liechtensteiners, de Zwitsers enz.

Het is in ieder geval voor mij een hele opluchting dat ik nog nooit op een Nederlander ben gebotst die de intentie had mij "met harde hand" het Nederlands op te dringen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Nostalgisch gezever vanwege een particularistische Bokrijkse heimatfilosoof. Ga eens bij de Walen informeren of het Frans hen ook met harde hand werd opgedrongen. Betuig uw medeleven met het leed dat hen heeft getroffen. Ga daarna hetzelfde nog eens overdoen bij de Schotten, de Amerikanen, de Noord-Ieren, de Welshmen, de Oostenrijkers, de Liechtensteiners, de Zwitsers enz.

Het is in ieder geval voor mij een hele opluchting dat ik nog nooit op een Nederlander ben gebotst die de intentie had mij "met harde hand" het Nederlands op te dringen.

U antwoordt weer eens naast de kwestie. Uw naamkaartje.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U antwoordt weer eens naast de kwestie. Uw naamkaartje.

Uw typisch antwoord als u geen kant meer op kunt. Uw naamkaartje.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

1. De mythe dat Vlamingen de dood in werden gestuurd tijdens WO I door Franstalige officieren omdat de eersten de taal niet verstonden.
Een pertinente leugen!

2. De mythe dat in WO I 80% van de gesneuvelden Vlamingen waren.
Een pertinente leugen!

3.Heel het mythisch verhaal van de gebroeders van Raemdonck, zogezegd gestorven in mekaars armen.
Een pertinente leugen!

4.Het opgeklopte verhaal van de repressie.
Voor een groot stuk een leugen!

5. Het Vlaams droeg in grote mate bij tot de vorming ABN.
Voor een groot stuk een leugen!

6. Vlamingen en Nederlanders zijn één volk.
Een pertinente leugen!

7. Staf de Clercq behartigde de belangen van Vlaanderen;
Een pertinente leugen!

8. De Belgische staat trad hardvochtig op tegen collaborateurs.
Een pertinente leugen!

Enz, enz.

Enkel het eerste en het vijfde zou men kunnen rangschikken als Vlaamse taalnationalistische mythes, waar het over ging.....
Van opkloppen gesproken !

Bovendien, als men met betrekking tot 5° het predikaat 'Vlaamse taalnationalistische mythe' gebruikt dan veronderstelt dit dat al de taalkundigen die het tegendeel beweren, dat doen vanuit een intentie tot manipulatie en een verdoken politieke agenda. Want die zouden dan natuurlijk de 'Vlaamse taalnationalistische mythe geschapen hebben.
Of hoe men spoken zien kan....