Martinez krijgt bakken kritiek

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja waarom heeft Martinez geen andere goeie Belgische verdedigers gevonden?

Een middenvelder meepakken die de achterlijn kan helpen als ze onder druk staat zou al een begin zijn.


Of heb jij nog niet gezien dat Vertongen regelmatig tegen 2 man komt te staan omdat Carasco zijn verdedigde taak niet doet?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Een middenvelder meepakken die de achterlijn kan helpen als ze onder druk staat zou al een begin zijn.


Of heb jij nog niet gezien dat Vertongen regelmatig tegen 2 man komt te staan omdat Carasco zijn verdedigde taak niet doet?

Ahja, welke match was dat?
Fyi Carrasco is linksbuiten, dwz dat hij een aanvaller op links is. Omdat hij zoveel afloopt en en ook zo goed verdedigt zal hij altijd in de ploeg staan.
Carrasco is net zoals Witsel een certitude en terecht.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Een middenvelder meepakken die de achterlijn kan helpen als ze onder druk staat zou al een begin zijn.


Of heb jij nog niet gezien dat Vertongen regelmatig tegen 2 man komt te staan omdat Carasco zijn verdedigde taak niet doet?

Ja,inderdaad maar,iederéén weet dat wat zijn verdedigende taak betreft Carrasco daar regelmatig zijn voeten aan veegt....

En daar is Vertonghen inderdaad het grootste slachtoffer van....

Alléén onze spanjool lijkt dat niet te weten....

Dat én zijn slecht karakter zijn de hoofdredenen waarom hij bij Atletico weg moest....

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ahja, welke match was dat?
Fyi Carrasco is linksbuiten, dwz dat hij een aanvaller op links is. Omdat hij zoveel afloopt en en ook zo goed verdedigt zal hij altijd in de ploeg staan.
Carrasco is net zoals Witsel een certitude en terecht.

Laat mij niet lachen,hetgeen u noemt is juist de reden waarom Simeone hem bij Atletico niet meer moest hebben....

Dat én zijn wispelturig karakter....

Nu in China presteert hij niet beter in een ondermaatse competitie.....

Enne denkt u dat een linksbuiten écht niet op rechtsbuiten kan spelen,of heeft carrasco écht maar één goede voet....

In dat geval is hij het etiket profspeler niet waard....

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Een middenvelder meepakken die de achterlijn kan helpen als ze onder druk staat zou al een begin zijn.


Of heb jij nog niet gezien dat Vertongen regelmatig tegen 2 man komt te staan omdat Carasco zijn verdedigde taak niet doet?

Witsel kan dat, en Fellaini, Dembele en Tielemans.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ja,inderdaad maar,iederéén weet dat wat zijn verdedigende taak betreft Carrasco daar regelmatig zijn voeten aan veegt....

carrasco is geen verdediger, courtois zet ge ook ni diep in de spits hé. hem in die positie zetten en laten klooien is pure zelfmoord.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

carrasco is geen verdediger, courtois zet ge ook ni diep in de spits hé. hem in die positie zetten en laten klooien is pure zelfmoord.

Het is wel dat Carrasco in véél gevallen gewoon blijft hangen,en dan ziet vertonghen niet één maar wel twee man voor zijn neus verschijnen...

Een middenvelder hoort mee te verdedigen bij balverlies....

Zij het positioneel,zij het door druk te zetten op de man in balbezit,hij moet gewoon mee terug om de linies compact te houden en de vrije ruimte voor de tegenstrever te beperken.....

Dat heet werken voor het team,en niet voor eigen glorie....

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Een middenvelder meepakken die de achterlijn kan helpen als ze onder druk staat zou al een begin zijn.


Of heb jij nog niet gezien dat Vertongen regelmatig tegen 2 man komt te staan omdat Carasco zijn verdedigde taak niet doet?

Juist.....

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Witsel kan dat, en Fellaini, Dembele en Tielemans.

Niet overdrijven,ongetwijfeld kan jij ons bewijzen en beelden bezorgen waarin deze duivels tijdens interlands die beroemde achterlijn haalden én dan hun voorzet afleverden....

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ahja, welke match was dat?
Fyi Carrasco is linksbuiten, dwz dat hij een aanvaller op links is. Omdat hij zoveel afloopt en en ook zo goed verdedigt zal hij altijd in de ploeg staan.
Carrasco is net zoals Witsel een certitude en terecht.

De tijd dat een linksbuiten niet mee moet verdedigen is al lang voorbij.

En Carrasco een certitude? Ik betwijfel het.
Heeft er de laatste wedstrijden met de nationale ploeg niet veel van gebakken.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Het is wel dat Carrasco in véél gevallen gewoon blijft hangen,en dan ziet vertonghen niet één maar wel twee man voor zijn neus verschijnen...

Een middenvelder hoort mee te verdedigen bij balverlies....

Zij het positioneel,zij het door druk te zetten op de man in balbezit,hij moet gewoon mee terug om de linies compact te houden en de vrije ruimte voor de tegenstrever te beperken.....

Dat heet werken voor het team,en niet voor eigen glorie....

Zo is dat !

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

De tijd dat een linksbuiten niet mee moet verdedigen is al lang voorbij.

En Carrasco een certitude? Ik betwijfel het.
Heeft er de laatste wedstrijden met de nationale ploeg niet veel van gebakken.

Dat moesten wij 45 jaar geleden al doen.....

De zone tussen de middellijn en de grote backlijn aan onze kant van het veld moest afgedekt worden.....

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Het is wel dat Carrasco in véél gevallen gewoon blijft hangen,en dan ziet vertonghen niet één maar wel twee man voor zijn neus verschijnen...

onze meest natuurlijke Linkse vleugel is jordan, zeker niet Carrasco of chadli
Bij madrid had Carrasco felipe luiz in z'n rug lopen, ik wil zelfs nibeginnen vergelijken jantje.

ge kutn mekkeren dat Carrasco niet genoeg doet, en misschien hebt ge gelijk, maar onthou dat carrasco vandaag in china een gewone diepe spits is.
nix op links, hem daar dus zetten slaat nergens op, los vh feit dat zelfs in z'n betere positie dit absoluut nix voor hem was (de hele flank voor z'n rekening nemen.
kutn ge evengoed Hazard de hele rechter flank laten doen, dat wordt ook niets

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Zo is dat !

Dan geef je de tegenstrever een boulevard aan ruimte en komt de verdediging nodeloos onder druk te staan als er bij de tegenpartij enkele slimme jongens tussen de linies die vrije ruimtes gaan opzoeken en benutten....

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

onze meest natuurlijke Linkse vleugel is jordan, zeker

Moet ik nu daarmee lachen,of moet ik daarmee wenen,meent u dat écht....

ge kutn mekkeren dat Carrasco niet genoeg doet, en misschien hebt ge gelijk, maar onthou dat carrasco vandaag in china een gewone diepe spits is.
nix op links, hem daar dus zetten slaat nergens op, los vh feit dat zelfs in z'n betere positie dit absoluut nix voor hem was (de hele flank voor z'n rekening nemen.

En ????? denk je écht dat als je als diepe spits in je elftal staat gelijk je kwaliteiten als flankspeler kwijtgeraakt....

Nou moe,ik heb destijds als perfect tweevoetige zowel linksbuiten als rechtsbuiten ,als linkermiddenvelder als rechtermiddenvelder ,en ook als centrale middenvelder en dit al afwisselend gespeeld zonder extra aanpassingsmoeilijkheden,ik was immers al die posities door de jaren heen gewoon....

Op de flanken hoort die verdedigende positie er wel bij,net zoals voor die centrale middenvelder,of had u nog niet door dat voetbal een écht ploegspel is en géén kickerkas...

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

kutn ge evengoed Hazard de hele rechter flank laten doen, dat wordt ook niets

En waarom zou die aanvallend niet kunnen schitteren,tijdens een wedstrijd wisselen zij
nochtans ettelijke keren van positie....

Was u dat nog niet opgevallen....

Maar u hebt in een ding gelijk,een Carrasco én een Hazard in één ploeg zijn in verdedigend opzicht tegen een gelijkwaardige of betere tegenstander een brug te ver qua defensieve stabiliteit,één van de twee hoort dan het veld te ruimen voor diegene die nu hoort thuis te blijven....

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Moet ik nu daarmee lachen,of moet ik daarmee wenen,meent u dat écht....

ik zeg niet dat 'm een plaats in de basiself verdiend hé , zelfs geen plaats bij e beste 23/28/...
maar binnen de huidige 28 man is hij de meest natuurlijke voor die positie.
daarom dat deze tactiek ook gewoon slecht is. of je daar nu een carrasco, Chadli of Lukaku zet, dat is een achillespees om u tegen te zeggen
net zoals Witsel het is. Tegen Gibraltar en China is 'm goed genoeg.
Ik zie nu al dat 'm tegne middelmatige ploegen al last heeft (Wales, mecxico, griekenland) simpelweg omdat 'm oa het tempo neit meer gewoon is.

En ????? denk je écht dat als je als diepe spits in je elftal staat gelijk je kwaliteiten als flankspeler kwijtgeraakt....

als ge in de provinciale reeksen gaat spelen wel ja dan verliest ge scherpte en dat vangt ge niet op door wa extra oefeningen na de training
daarom selecteer ik de chinezen per definitie niet.

Nou moe,ik heb destijds als perfect tweevoetige

gaan we een anecdotishc verhaal uit 3e provinciale met de wereldtop vergelijken en een beoogd doel zoals wereldkampioen worden?

Op de flanken hoort die verdedigende positie er wel bij,

yep, en soms kan uw vleugelspeler het en die doen het alleen, denk aan Lahm. anderen doen hun best maar zijn daar neit zo goed in en hebben steun nodig.
Carrasco kon het bij atletico niet en kreeg dus Felipe luiz ter ondersteuning/rugdekking op z'n flank. Neit erg hé, Messi stond in eht begin van z'n carrière ook als rechtsbuiten en die had bv alves achter zich staan.

En waarom zou die aanvallend niet kunnen schitteren,
Was u dat nog niet opgevallen....

kan Hazard defensief z'n job doen zoals Lahm, Alves of cafu? uiteraard niet en Carrasco hoort daar ook bij.

Maar u hebt in een ding gelijk,een Carrasco én een Hazard in één ploeg zijn in verdedigend opzicht

ook dat zeg ik niet
Suarez, Neymar en Messi hebben in de afgelopen 5j geen centimeter verdedigd hé geen probleem zolang je ze neit ergens zet waar ze zeker gaan verzuipen, zoals Carrasco op die flank

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Als je een Kabasele kan meenemen,kan je net zo goed een Lombaerts meenemen,die heeft zijn waarde al lang bewezen...

Voor Ciman kan je nét zo goed een Mechele of Engels meenemen,veel betrouwbaarder....

Dat zijn nog steeds maar de vervangers, hé... ik vroeg naar de alternatieven voor Kompany, Vermaelen en Alderweireld, die eigenlijk niet naar Rusland zouden mogen wegens te fragiel en/of te weinig gespeeld.

Of ga je pleiten voor een centrale as Lombaerts - Mechele ?

Trouwens ,met Hazard,Mertens,Carrasco en Chadli heb je maar liefst 4 dezelfde types in het middenveld die allemaal liever naar binnen komen dan buitenom te gaan...

Het systeem is daar dan ook op aangepast. Buitenom gaan is vooral de rol van de flankspelers, waarbij Mertens en Hazard ervoor zorgen dat zij in de ruimtes duiken en de flankverdedigers naar zich toetrekken richting centrum. En uiteraard gaan ze ook zelf regelmatig buitenom om twee tegen een situaties te creëren tegen de flankverdedigers. Of om de flankaanvallers verplichten om mee te komen verdedigen, wat velen niet graag doen...

En Carrasco is namelijk ook een etterbakje dat zijn verdedigende functies meer dan eens verwaarloosd ,en die momenteel in een kabouter competitie speelt en die daar ook nog niet al te veel heeft laten zien....

En in diens plaats had een Nainggolan moeten meegaan....

O, is het dan de bedoeling dat Nainggolan op de plaats van Carrasco speelt, namelijk alleen op de linkerkant?

Voor het overige geef ik jou gelijk, ik heb in een eerdere post ook vermeld dat Carrasco de tactische discipline niet had om alleen op de linkerflank te spelen, en de ploeg verschillende goals heeft gekost.

Maar bon, van jou zijn noch Chadli, noch Lukaku voldoende goed om in zijn plaats te spelen. Wie stel je dan voor?

Trouwens een Mertens zou in mijn opstelling op de bank starten...

Dat is een keuze.
Mertens speelt immers maar bij de Italiaanse vice-kampioen, om een pro-Nainggolan te gebruiken.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

De tijd dat een linksbuiten niet mee moet verdedigen is al lang voorbij.

En Carrasco een certitude? Ik betwijfel het.
Heeft er de laatste wedstrijden met de nationale ploeg niet veel van gebakken.

Iedereen moet mee verdedigen en Carrasco doet dat heel goed en daarom is hij een certitude.
Verdedigen betekent voor een linksbuiten echter niet dat hij op zijn eigen helft moet staan als de ploeg in de aanval is.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Iedereen moet mee verdedigen en Carrasco doet dat heel goed en daarom is hij een certitude.
Verdedigen betekent voor een linksbuiten echter niet dat hij op zijn eigen helft moet staan als de ploeg in de aanval is.

Daar ben ik het volledig oneens mee. Carrasco laat defensief te veel steken vallen om betrouwbaar te zijn.

Meunier laat op rechts soms te veel ruimte in zijn rug, maar bij Carrasco is het veel erger, die laat gewoon zijn man lopen...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Daar ben ik het volledig oneens mee. Carrasco laat defensief te veel steken vallen om betrouwbaar te zijn.

Meunier laat op rechts soms te veel ruimte in zijn rug, maar bij Carrasco is het veel erger, die laat gewoon zijn man lopen...

Maar Meunier is een verdediger

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar Meunier is een verdediger

Ja maar hij vervult op rechts dezelfde rol als Carrasco op links.
In het Belgisch systeem zijn de flankspelers vooral middenvelders waarvan verwacht wordt dat zij hun hele lijn afgaan.

In die rol is Meunier gewoon veel sterker dan Carrasco, omdat hij aanvallen en verdedigen beter combineert. Carrasco is waarschijnlijk té aanvallend ingesteld.