Afgelopen met de EU-Crisis

[D'ARTOIS]

Ik bedoel fetelijk de PvdA.

[che20]

Frankrijk afgewaardeerd door Moody's. Benieuwd wat het effect op EFSF en ESM is. Crisis tegen alle verwachtingen in mss toch nog niet voorbij.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Crisis tegen alle verwachtingen in mss toch nog niet voorbij.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Frankrijk afgewaardeerd door Moody's. Benieuwd wat het effect op EFSF en ESM is. Crisis tegen alle verwachtingen in mss toch nog niet voorbij.

Business goes on as usual in France, net zoals in de VS na de downgrading

[D'ARTOIS]

Die afwaardering is niet meer dan een papieren tijger. Niemand die er zich iets van aantrekt.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Frankrijk afgewaardeerd door Moody's. Benieuwd wat het effect op EFSF en ESM is. Crisis tegen alle verwachtingen in mss toch nog niet voorbij.

Welkom in de EU !

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Welkom in de EU !

Jij en ik hebben twee eeuwig doorlopende draadjes. De jouwe omdat de endgame nooit afgelopen zal zijn en de mijn omdat de EU een voortdurende crisis is, een werk in opbouw

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jij en ik hebben twee eeuwig doorlopende draadjes. De jouwe omdat de endgame nooit afgelopen zal zijn en de mijn omdat de EU een voortdurende crisis is, een werk in opbouw

Het aardige van zo een systeem als de EU is dat het op zeker moment overlopen kan worden door een bepaalde politieke strekking. Er zou een kantelmoment kunnen komen waarin de nivelleerders de EU overnemen. En dan wordt de economie uit de handen van de elite gestolen en aangewend voor het algemeen belang. De kans daarop neemt toe naarmate de crisis verergert. De onbedoelde voorbode daarvan is het besluit om via de ECB de armlastige landen te steunen. Nou, dan zijn er nog wel wat armlastige burgers die gesteund willen worden. Dus, het hek is van de dam.

p.s. Een zelfde ontwikkeling is wellicht in gang gezet in de VS onder Obama. Over een paar jaar weten we niet beter en dan liggen we opeens weer voor op China.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het aardige van zo een systeem als de EU is dat het op zeker moment overlopen kan worden door een bepaalde politieke strekking. Er zou een kantelmoment kunnen komen waarin de nivelleerders de EU overnemen. En dan wordt de economie uit de handen van de elite gestolen en aangewend voor het algemeen belang. De kans daarop neemt toe naarmate de crisis verergert. De onbedoelde voorbode daarvan is het besluit om via de ECB de armlastige landen te steunen. Nou, dan zijn er nog wel wat armlastige burgers die gesteund willen worden. Dus, het hek is van de dam.

p.s. Een zelfde ontwikkeling is wellicht in gang gezet in de VS onder Obama. Over een paar jaar weten we niet beter en dan liggen we opeens weer voor op China.

Ik volg niet goed vanwege de sprong tussen landen en burgers

Maar een machtswissel van rechts naar links in de unie is niet uitgesloten

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Frankrijk afgewaardeerd door Moody's. Benieuwd wat het effect op EFSF en ESM is. Crisis tegen alle verwachtingen in mss toch nog niet voorbij.

LOL
We beginnen pas.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zo, met het driepunten-akkoord en het Bail-Out Fund is het dan maar eens afgelopen met alle Cassandra-gekrijs over de ondergang van de EU (eurozone) en de uittreding van Engeland en de uittreding en faling van Griekenland


Osborne: We have to get the DETAILS completed.

Zeer impressieve prestatie van 17 EU-leaders.

Wij in Europa praten nu ook eens over bedragen van 1 of 2 triljoen Euro.

Alles beneden het triljoen is geen serieuze interventie voor een economische grootmacht.

Vergeet het sterven van de Euro.


Eurocritici vragen natuurlijk weer een paar dagen geduld voor het overlijden


Als het nodig is komt dokter China aan het sterfbed.

Hum.

[D'ARTOIS]

Ik proef een tikkeltje sarcasme in Piero' s post.

Een of andere half krankzinnige ambtenaar kwam - vermoedelijk onder invloed - op het idee om alreeds gebouwde huizen een energie-label mee te geven.
Dat desastreuze plan is gelukkig door de 2e kamer afgeschoten. Helaas hebben ze dat niet met de betrokken minister gedaan, hopelijk volgt dat nog.

De huizenverkoop was subiet tot staan gebracht. Dat doemscenario is gelukkig verijdeld, maar het plan alleen al is te misdadig voor woorden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Hum.

Ik wil gerust zolang leven als de EU

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik wil gerust zolang leven als de EU

Ga je kist maar vast bestellen. 5 jaar max.

[che20]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Business goes on as usual in France, net zoals in de VS na de downgrading

Jawel, maar beetje bij beetje komt zo de waardering van EFSF en ESM in gevaar. Als die rating omlaag gaat, dan wordt het steeds moeilijker om die fondsen effectief in te zetten.

De situatie in de VS is niet goed te vergelijken. Daar lenen ze gewoon rechtstreeks van de centrale bank, en is er niet zoiets als ESM of EFSF.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Jawel, maar beetje bij beetje komt zo de waardering van EFSF en ESM in gevaar. Als die rating omlaag gaat, dan wordt het steeds moeilijker om die fondsen effectief in te zetten.

De situatie in de VS is niet goed te vergelijken. Daar lenen ze gewoon rechtstreeks van de centrale bank, en is er niet zoiets als ESM of EFSF.

Wat is de invloed van die rating op die fondsen?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ga je kist maar vast bestellen. 5 jaar max.

Ik zie wel als het zover is, ik bespeur geen urgentie.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Jawel, maar beetje bij beetje komt zo de waardering van EFSF en ESM in gevaar. Als die rating omlaag gaat, dan wordt het steeds moeilijker om die fondsen effectief in te zetten.

Dat zou een goede zaak zijn. Hoe meer die fondsen in gevaar komen, hoe minder groot de kans op een nieuwe, grotere schuldencrisis.

[che20]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wat is de invloed van die rating op die fondsen?

Het idee van ESM en EFSF is dat ze voor een groot deel gefinancierd worden met geld dat geleend wordt in de markt. Omdat die fondsen gegarandeerd worden door sterke landen als Duitsland, Nederland, Oostenrijk en Frankrijk, gaat men er vanuit dat er weinig risico is om aan die fondsen te lenen, en dus is men bereid dat tegen een lage rente te doen. Als nu blijkt dat een van die garanderende landen toch niet zo sterk is als gedacht, dan is de garantie minder waard, en het risico dus hoger. Uiteindelijk zal men dan een hogere rente vragen voor leningen aan het EFSF/ESM, met als gevolg dat die op hun beurt weer tegen een hogere rente doorlenen aan de zwakke landen als Spanje, Griekenland, etc.

Ik moet wel toegeven dat ik niet weet in hoeverre de markt ook zonder zo'n afwaardering tot de conclusie komt dat Frankrijk wat discutabel is. In dat laatste geval zou een afwaardering weinig uitmaken.

Wat mss wel weer meespeelt, maar zeker weet ik dat niet, is dat de rating van het ESM wellicht van belang is als men een lening aan het ESM als onderpand wil gebruiken bij de ECB. Maar ik weet niet of dat uberhaupt mag, en zo ja, wat dan de voorwaarden zijn.

[che20]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat zou een goede zaak zijn. Hoe meer die fondsen in gevaar komen, hoe minder groot de kans op een nieuwe, grotere schuldencrisis.

Inderdaad, die fondsen smeren de crisis slechts uit over voorheen sterke landen, zonder daadwerkelijk iets op te lossen. Maar ook zonder ESM/EFSF zijn er nog genoeg mogelijkheden om de crisis te verergeren; men kan bv op verschillende manieren de geldpers aanzetten.