Stikstofcrisis in de Vlaamse regering

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dan de grote misrekening van BDW geweest, die DACHT dat O-VLD een aparte partij was.

puur politiek gezien, zou het toch oerdom zijn van OVLD om zich niet vast te klikken aan MR? Denken jullie nu echt dat die zo dom of naïef zijn om een voordeel te laten vallen?

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nope, jij zegt totaal iets anders dan ik.






Het toont aan dat BDW dan wel een verbaal talent is, maar weinig inzicht in tactiek heeft. Iets dat Hendrik Vuye al jaren geleden in de pers gooide maar waar BDW duidelijk niet aan gewerkt heeft.
Nochtans heeft betrokkene zelf nog opgemerkt na zijn débacle van de 'non' tegen EDR dat hij geen tweede keer een verkiezing wil winnen en dan een coalitieonderhandeling verliezen.

Hier organiseerde hij dat laatste als het ware zelf door te gaan voor dat ene scenario dat gewoon niet op tafel lag en uitgesloten was vanop voorhand.

Niet handig hee ?





Alle mijmeringen van Bart over wat hij meent te weten over o-vld zijn ondergeschikt aan wat de liberalen zelf beslissen over waar HUN belangen liggen.
Het 'waarom' van zijn keuze speelt geen enkele rol, had hij zijn oren open gehouden dan wist hij dat de liberalen hun koppeling niet onderhandelbaar was.

Hij is ofwel verschrikkelijk naïef, ofwel zo onvoorstelbaar zelfingenomen dat hij écht denkt dat wat hijzelf wil ook maar enig gewicht heeft voor de fundamentele onderhandelingstactiek van o-vld, een concurrent dus.



Het antwoord is simpel, omdat PS al vele maanden bezig was om elke poging tot formatie te blokkeren waar centrum-rechts even sterk in is dan centrum-links.

Dat mensen zich overgeven aan idolatrie van een sterveling gaat er bij mij niet in. Bartje is niet meer dan een hedendaagse rattenvanger van Hamelen die zijn slachtoffers, die behept zijn met het intellect van een kind, met zijn fluit vervoert.
Ook hier zijn er genoeg adepten van hem die zijn narcistische woordenbrij voor zoete koek slikken, niet aarzelen om zijn dunne buikloop als een milkshake met chocoladesmaak op te slurpen of het zaad in een door hem geschonken bukake van de lippen te likken. En dat alleen maar omdat 'm schoon verhaalkes, niet zelden daarbij alternatieve waarheden producerend, kan vertellen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Binnenkort zal het N-VA zijn die op de knietjes mag gaan, en iets door mag slikken. Een bijgestuurd stikstof akkoord met de tsjeven dat voldoet aan hun 2 belangrijkste resterende eisen.

Nu, Jan Jambon zal dat wel doorspoelen met een glas Brugse Zot hee.

Zou dat niets zijn voor Jan Jambon, een taverne openen? Hij zou daar zeker wat succes mee hebben.

Zijn carrière zou men dan in een notendop kunnen samenvatten al volgt :
-eerst een jonge straatvechter met veel sympathie voor het VB.
-vervolgens via NVA en intriges het geschopt tot burgemeester en tot minister met af en toe een serieuze aanval van amnesie, en later tot voorzitter van het Vlaams parlement na aandringen van Bartje, maar hierin helaas mislukt.
-dan tenslotte om te eindigen als gerant of eigenaar van een fatsoenlijke taverne voor een vrij rechtse klandizie. Meestal blokkers of NVA-ers en zo. Maar hier zou het moeten lukken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

puur politiek gezien, zou het toch oerdom zijn van OVLD om zich niet vast te klikken aan MR? Denken jullie nu echt dat die zo dom of naïef zijn om een voordeel te laten vallen?

Zolang ze maar zakken in de verkiezingen mogen ze van mij zich vastklinken aan eender wie.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Dat mensen zich overgeven aan idolatrie van een sterveling gaat er bij mij niet in. Bartje is niet meer dan een hedendaagse rattenvanger van Hamelen die zijn slachtoffers, die behept zijn met het intellect van een kind, met zijn fluit vervoert.
Ook hier zijn er genoeg adepten van hem die zijn narcistische woordenbrij voor zoete koek slikken, niet aarzelen om zijn dunne buikloop als een milkshake met chocoladesmaak op te slurpen of het zaad in een door hem geschonken bukake van de lippen te likken. En dat alleen maar omdat 'm schoon verhaalkes, niet zelden daarbij alternatieve waarheden producerend, kan vertellen.

Elke politieker is een rattenvanger van Hamelen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En vooral, schuif ze dan opzij !

Zelfs een koppigaard als Bart moet het op de duur toch wel eens leren begrijpen hee ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

grappige is natuurlijk dat deze waanzinnige complottheorie in Franstalig België omgedraaid wordt.

Dubbel

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

grappige is natuurlijk dat deze waanzinnige complottheorie in Franstalig België omgedraaid wordt.

Het is geen complottheorie als het open en bloot gebeurt. Open VLD gedraagt zich als het Vlaamse filiaal van de MR. Alexander mag woordvoerdertje spelen. Maar uiteindelijk zijn die "Vlaamse" zetels gewoon in handen van JL Bouchez. Dat is geen complot, want het gebeurt in volle transparantie

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Dat mensen zich overgeven aan idolatrie van een sterveling gaat er bij mij niet in. Bartje is niet meer dan een hedendaagse rattenvanger van Hamelen die zijn slachtoffers, die behept zijn met het intellect van een kind, met zijn fluit vervoert.
Ook hier zijn er genoeg adepten van hem die zijn narcistische woordenbrij voor zoete koek slikken, niet aarzelen om zijn dunne buikloop als een milkshake met chocoladesmaak op te slurpen of het zaad in een door hem geschonken bukake van de lippen te likken. En dat alleen maar omdat 'm schoon verhaalkes, niet zelden daarbij alternatieve waarheden producerend, kan vertellen.

Dat is zo. Maar PatrickVE zit niet in dat kamp van ideologische dwepers hoor. Voor hem is dit gewoon een spelletje.
Een hedonistisch anarcho-libertariër kan moeilijk veel waarde hechten aan principiële en tactische afspraken tussen twee partijen hoe die een coalitieronde politiek gaan benaderen hee.

Dat botst met het hedonistische kantje, dat dicteert dat ofwel MR ofwel O-VLD zijn sjokkedijzen zou vegen aan die afspraak en puur gaan voor eigen winst.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het is geen complottheorie als het open en bloot gebeurt. Open VLD gedraagt zich als het Vlaamse filiaal van de MR. Alexander mag woordvoerdertje spelen. Maar uiteindelijk zijn die "Vlaamse" zetels gewoon in handen van JL Bouchez. Dat is geen complot, want het gebeurt in volle transparantie

Je reinste NVA- partijpolitieke onzin. U weet niet waarover u praat.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is zo. Maar PatrickVE zit niet in dat kamp van ideologische dwepers hoor. Voor hem is dit gewoon een spelletje.
Een hedonistisch anarcho-libertariër kan moeilijk veel waarde hechten aan principiële en tactische afspraken tussen twee partijen hoe die een coalitieronde politiek gaan benaderen hee.

Dat botst met het hedonistische kantje, dat dicteert dat ofwel MR ofwel O-VLD zijn sjokkedijzen zou vegen aan die afspraak en puur gaan voor eigen winst.

idd, sommige mensen snappen niet dat andere mensen kunnen samenwerken.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd, sommige mensen snappen niet dat andere mensen kunnen samenwerken.

Juist. Het is net het vermogen van samenwerken dat de mens, ondanks de vele egoïstische zogenaamde menselijke trekjes die eerder een remmend effect hebben , heeft in staat gesteld om de menselijke beschaving tot op het hedendaags punt te brengen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

puur politiek gezien, zou het toch oerdom zijn van OVLD om zich niet vast te klikken aan MR? Denken jullie nu echt dat die zo dom of naïef zijn om een voordeel te laten vallen?

Even kijken: stel dat Vivaldi niet MR/O-VLD zou bevat hebben, maar wel N-VA in de plaats.

De huidige Vivaldi meerderheid is:
ecolo/groen: 21 leden + PS: 19 leden + MR 14 leden + CD&V 12 leden + O-VLD 12 leden + Vooruit 9 leden

Dat is 87 op de 150.

Indien BDW er niet op aangedrongen had om O-VLD mee te krijgen, maar zichzelf substitueerde voor O-VLD en MR, dan zouden we

in plaats van MR 14 en O-VLD 12 = 26 zeteltjes, gewoon de N-VA gehad hebben met 24 zeteltjes.

Dat zou nog steeds een comfortabele meerderheid van 85 gegeven hebben.

Op welke idiote manier dacht BDW nu dat er meer "rechts gewicht" in de coalitie zou liggen met O-VLD en of MR dan met zijn eigenste N-VA ??

Wat bezielde die mens om er de liberalen bij te willen en hierdoor zichzelf buiten t zetten, ANDERS dan te denken dat hij O-VLD een toetje kon geven ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Het is geen complottheorie als het open en bloot gebeurt. Open VLD gedraagt zich als het Vlaamse filiaal van de MR. Alexander mag woordvoerdertje spelen. Maar uiteindelijk zijn die "Vlaamse" zetels gewoon in handen van JL Bouchez. Dat is geen complot, want het gebeurt in volle transparantie

Voila.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een hedonistisch anarcho-libertariër kan moeilijk veel waarde hechten aan principiële en tactische afspraken tussen twee partijen hoe die een coalitieronde politiek gaan benaderen hee.

De vraag is gewoon waarom O-VLD, mocht die een eigen entiteit zijn en geen filiaal, meer waarde zou hechten aan "liberalen van den overkant" dan aan liberaal-conservatieven aan de eigen kant waarmee ze al een band hadden.

Ik denk dat BDW daar ook van achterover gevallen is.

Maar ik VERKLAAR dat door te stellen dat O-VLD geen eigen entiteit is, maar gewoon een filiaal.

Immers, als het neerkwam op "liberaal gewicht" dan zou O-VLD + N-VA veel meer gewogen hebben, dan O-VLD + MR. Bovendien zat er dan dezelfde Vlaamse groep in het federale en in het Vlaamse niveau, wat de eendracht en dus de kracht nog zou versterken.

Natuurlijk staat daar tegenover dat O-VLD en N-VA electorale concurrenten zijn, maar kom, O-VLD hoopt toch niet van enorm veel van de N-VA af te pikken he, en wie nu nog bij O-VLD zit zal waarschijnlijk niet naar N-VA overstappen, maar eerder naar Groen of Vooruit of zo. Kortom ZO een concurrenten zijn dat nu ook weer niet.

Dat er "principiele en taktische" afspraken meer zouden doorwegen met kwasten van de overkant, dan met min of meer gelijkgezinden aan eigen kant, moet iets geweest zijn waar BDW niet van thuis kwam - en dat gaat inderdaad in de richting van strategisch geen inzicht hebben.

Dat BDW er O-VLD bij wilde hoewel dat nergens nodig voor was, en dat hij hierdoor, JUIST OMDAT HIJ DE NATUUR VAN O-VLD VERKEERD BEGREPEN HAD, zichzelf buiten spel heeft gezet, is natuurlijk een blunder van formaat. Destijds dacht ik dat men er anders numeriek niet geraakte, maar bij nader inzien was dat gewoon idioot.

Kortom:

1) O-VLD is geen Vlaamse partij, maar een MR filiaal.

2) BDW was een oen van dat niet begrepen te hebben

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Je reinste NVA- partijpolitieke onzin. U weet niet waarover u praat.

Wat NVA ermee te maken heeft weet ik niet, maar als Open VLD niets doet zonder het akkoord van MR, dan kan je daar wel degelijk conclusies uit trekken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd, sommige mensen snappen niet dat andere mensen kunnen samenwerken.

Het gaat hier natuurlijk helemaal niet over "samenwerking". Als het daarom ging, dan was er in principe veel meer synergie tussen N-VA en O-VLD dan tussen O-VLD en MR, mocht de zever waar zijn van "meer liberaal kunnen te wegen".

O-VLD zat dan eigenlijk perfect:

N-VA is conservatief-liberaal met enorm veel gewicht ; O-VLD zou dus op liberaal vlak een grotere partner hebben dan MR.

O-VLD ziet zichzelf als progressief en naast Groen en Vooruit zouden zij dus hun progressief karakter kunnen uitspelen tegenover de enige conservatief, N-VA.

Bovendien zou er dan een copie van de Vlaamse regering in de federale zitten, wat een veel grotere coherentie en samenwerking toelaat.

Kortom, tussen de N-VA enerzijds, en de linksen anderzijds, zat O-VLD daar eigenlijk als middenvelder ideaal als een vis in het water.

Dus kom niet af dat het voor O-VLD logischer was om met MR "samen te werken" dan met N-VA en CD&V.

De strikt enige reden dat O-VLD MR niet wilde lossen voor N-VA is omdat O-VLD als dusdanig niet bestaat, en enkel een MR filiaal is.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd, sommige mensen snappen niet dat andere mensen kunnen samenwerken.

NVA wou samenwerken met Open VLD. Probleem daarbij was dat Open VLD al VOOR MR werkte. Alexander wou immers premier worden en daarvoor moest hij voor MR werken. Dat had natuurlijks niet met liberale gelijkgezindheid te maken zoals Panda hier beweert.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De vraag is gewoon waarom O-VLD, mocht die een eigen entiteit zijn en geen filiaal, meer waarde zou hechten aan "liberalen van den overkant" dan aan liberaal-conservatieven aan de eigen kant waarmee ze al een band hadden.

Er bestaan geen 'liberaal'conservatieven...

Liberaal zijn past als een tang op een varken met conservatief zijn.

Die Dalrymple-conservatieven (N-VA dus) zijn gewoon concurrenten net als de andere nederlandstalige partijen. Ik zie niet in welke band jij dan wel lijkt te zien ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er bestaan geen 'liberaal'conservatieven...

Liberaal zijn past als een tang op een varken met conservatief zijn.

Liberaal op economisch vlak, en maatschappelijk/ethisch eerder conservatief, versus liberaal op economisch vlak, en maatschappelijk/ethisch eerder progressief he.