Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
31 augustus 2019, 21:23 | #1061 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
edit: over moderne batterijtechnologie Laatst gewijzigd door Tavek : 31 augustus 2019 om 21:23. |
|
31 augustus 2019, 21:54 | #1062 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.771
|
Jeff Dahn legt vanaf minuut 3 in het kort uit waarom moderne EV batterijpacks 20 jaar meegaan en passieve batterijen in een smartphone of laptop pakweg 4-5 jaar:
https://www.youtube.com/watch?v=Iw4J7C77_m0 Enjoy. Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 31 augustus 2019 om 21:59. |
|
31 augustus 2019, 21:59 | #1063 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
Een batterij gaat de levensduur van een auto mee, waarmee nergens kan of zal gezegd worden wat de levensduur mag zijn. 100000 km of 10 jaar?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
31 augustus 2019, 22:02 | #1064 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Kun je ook echt de totale accucapaciteit gebruiken?
Nee. Omwille van de levensduur van de accu (en wanneer er geen 12V-accu aan boord is, ook om de elektronica in leven te houden) zorgt de elektronische accubewaking ervoor dat de accu nooit helemaal leeg raakt. Overigens wordt er vanuit levensduuroogpunt ook voor gezorgd dat de accu nooit geheel wordt afgetopt. Wanneer de accu echt leeg is, kan die niet meer worden opgeladen en wanneer die helemaal vol zit, hebben de elektroden het ook niet meer naar hun zin. Even een rekenvoorbeeld met een accu met een bruto-capaciteit van 50 kWh en een onder- en bovenmarge van 10 procent. Omwille van de levensduur zorgt de elektronica ervoor dat de accu altijd voor nog 10 procent geladen blijft en nooit meer dan voor 90 procent wordt opgeladen. De netto capaciteit is dan 80 procent (want 100 - 10 - 10 = 80) van 50 kWh is 40 kWh. Dat is de hoeveelheid energie die je als bestuurder tot je beschikking hebt. De accumeter op het dashboard zal aangeven dat je een 100 procent volle accu hebt wanneer deze 45 kWh aan elektrische energie bevat en melden dat de accu leeg is wanneer er technisch gezien nog 5 kWh aan boord is. Althans, wanneer de accu nieuw is. Wanneer de accu na verloop van tijd veroudert en de technische capaciteit terugloopt, zul je dat bij sommige automerken niet snel merken. Die zullen ervoor zorgen dat je (op basis ons fictieve rekenvoorbeeld) ook als de capaciteit technisch is teruggelopen tot bijvoorbeeld 44 kWh nog altijd 40 kWh tot je beschikking hebt door de marges aan de onder- en bovenkant terug te brengen tot 2 kWh. Hoewel de accu technisch 6 kWh is ‘kwijtgeraakt’, heb je dan praktisch nog 40 kWh tot je beschikking. De bovenstaande getallen zijn gekozen om het behapbaar te houden, in werkelijkheid gaat het om veel kleinere marges. Verstaat je het waarom ze denken dat hun batterij nog steeds goed is? Of niet?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 31 augustus 2019 om 22:04. |
31 augustus 2019, 22:05 | #1065 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.771
|
Citaat:
Mambo maakt zich alweer onsterfelijk bekachelijk Proefondervindelijk kan men de levensduur van moderne batterijpacks uittesten in labosimulaties, het aantal laadcyclussen uittesten tot een bepaalde degradatie optreedt is dus geen probleem De batterij van een BMW i3 zou 20,9 jaar meegaan ttz nog altijd 80% van zijn oorspronkelijke capaciteit hebben. Bron van de CEO kan ik geven. Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 31 augustus 2019 om 22:16. |
||
31 augustus 2019, 22:11 | #1066 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Met zijn doctoraat, zijn bibliotheken vol publicaties en patenten en zijn technologie in zowat alle smartphones, laptops, ipads en autos kan hij niet op tegen cafespecialist Mambo. |
|
31 augustus 2019, 22:26 | #1067 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.771
|
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 31 augustus 2019 om 22:27. |
||
31 augustus 2019, 22:47 | #1068 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Hoe lang gaat een accupakket mee?
Daar valt nog niet heel veel over te zeggen. Men kijkt naar de batterij van de hybride en zitten er al wat langer. En vergelijkt. Uiteraard vergelijkt men appels met peren maar toch..batterij is dan maar weer ook slechts een batterij.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
31 augustus 2019, 22:50 | #1069 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Neemt de accucapaciteit in de loop van de jaren af?
Het ligt voor de hand dat een accu van een EV na verloop van tijd gaat degenereren. Om dat te ondervangen, heeft Renault een tijd gewerkt met accuhuur. Mocht de batterij na verloop van tijd nog maar weinig prik over hebben, dan kon die door dit huursysteem gemakkelijk worden omgewisseld. Nu zijn we een paar jaar verder en blijkt dat de degradatie niet erg snel gaat. Van vloeistofgekoelde Tesla-accu’s is bijvoorbeeld bekend dat ze na 300.000 kilometer nog 90 procent van hun capaciteit over hebben. De luchtgekoelde accu’s die worden gebruikt in de Nissan Leaf en de Renault Zoe lijken gevoeliger voor degradatie. Verder geven fabrikanten doorgaans een flinke garantie op de levensduur van hun accu’s. Dat is maar goed ook, want de accu is veruit het duurste onderdeel van de auto. Maar goed, de kilometerstand heeft dan misschien maar weinig invloed op de accu, er is nog niemand die weet wat de factor tijd gaat doen als de eerste tien of vijftien jaar erop zitten. Verder komen er steeds krachtiger snelladers. In het algemeen geldt dat het snel volladen van een batterij niet bevorderlijk is voor de levensduur, hoewel sommige merken claimen dat dat niet uitmaakt, zoals Nissan. Het is afwachten wat al die nieuwe technieken met de accu’s gaan doen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
31 augustus 2019, 23:00 | #1070 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Een belangrijke factor in het functioneren van de accu is de temperatuur; in de kou worden de prestaties minder en in de hitte wordt de levensduur bekort. Het best komt de elektriciteitstank tot zijn recht bij kamertemperatuur; dan verloopt het laden lekker vlot, is zijn rendement mooi hoog en gaat hij langer mee. Wanneer de temperatuur van een accu daalt, zullen de chemische omzettingen die in de accu plaatsvinden trager verlopen en bij een te lage temperatuur zelfs helemaal stoppen, zowel tijdens het laden als bij het belasten. Hierdoor daalt dan ook de snelheid waarmee de elektronen naar buiten komen (de stroom) en zal de accu minder vermogen kunnen leveren. En of dat al niet erg genoeg is neemt bij lage temperaturen de inwendige weerstand van een accu toe (wat vermogen kost), waardoor ook de spanning van de accu zal dalen. Dat heeft weer een negatieve invloed op het vermogen van de accu. Zijn we er al? Nee, nog niet. Op een gegeven moment neemt de inwendige weerstand van de accu zo veel toe zodat er helemaal geen elektronen meer willen stromen, ook al zijn er misschien nog wel elektronen in het lithium over die nog naar buiten zouden ‘willen’, maar het gewoon niet meer kunnen. Oftewel: de capaciteit loopt sterk terug.
Als het koud is? Kortom, kou is niet alles voor een accu. Hoe warmer hoe beter. Of toch niet helemaal? Nee, want bij een te hoge temperatuur neemt de levensduur van de batterij sterk af, als gevolg van een onomkeerbaar proces waardoor de elektrode op den duur onbruikbaar wordt als accupool. Om accu’s tegen oververhitting te beschermen, worden ze gekoeld. Wanneer de accu stroom levert, produceert hij namelijk ook warmte. Omgekeerd is dit koelsysteem ook te gebruiken om onder koude omstandigheden de accu te verwarmen tot hij op werktemperatuur is. Op deze manier is het geen probleem om bij –25 °C weg te rijden. De accu brengt zichzelf na vertrek snel genoeg op bedrijfstemperatuur. En wanneer de auto bij temperaturen lager dan –25 °C aan de stekker hangt, zal de accu eerst met elektrisch verwarmd koelwater op temperatuur worden gebracht. Bij –40 °C kan het uren duren voordat hij is verwarmd tot –25 °C en je kunt wegrijden of voordat het opladen begint (bij te lage temperaturen lukt opladen ook niet meer). Overigens is dit voorverwarmen alleen nodig wanneer de auto langere tijd heeft stilgestaan, niet wanneer je de dag ervoor nog hebt gereden. Door de grote massa van het accupakket houdt die zijn warmte vrij lang vast, in elk geval lang genoeg om de volgende dag weer op pad te kunnen zonder voorverwarming. Kortom, vanaf –25 °C is de accu al te gebruiken, al zijn de prestaties dan wel vrij beperkt. O, en vergeet niet dat wanneer het buiten koud is er meer elektriciteit nodig is om het interieur op een aangename temperatuur te brengen en te houden.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
31 augustus 2019, 23:05 | #1071 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Het spreekt voor zichzelf dat in een labo heel erg gunstige voorwaarden gekoppeld worden om de meest optimale vooruitzichten te creëren.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
31 augustus 2019, 23:36 | #1072 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.771
|
Citaat:
Batterijcellen zitten in batterijpack netjes ingepakt met koelvloeistof erond, het spreekt voor zichzelf dat in dat accupack de ideale werkttemperatuur heerst bij laden-ontladen-belasting enz... zodat de meeste efficientie eruit gehaald wordt met zo lang mogelijke levensduur. Software en monitoring doen de rest. Neen, men kan alles simuleren in een labo, belasting, vochtigheid, temperatuur, luchtdruk enz... zoals in de praktijk. Dus je fantaseert alweer. Een batterijpack in een wagen is overigens in de regel quasi waterdicht ingepakt en het batterijmanagement waakt strikt over de temperatuursgrenzen, belasting enz... hoe warm of koud het aan de buitenkant van het batterijpack ook is. Jeff Dahn heeft overigens ook daarvoor 1 miljoen dollar binnengehaald: “Geconfronteerd met het probleem om te bewijzen dat lithium-ionbatterijen 20 jaar meegaan, zonder 20 jaar te wachten, hebben Dahn en zijn team een uiterst nauwkeurige tester uitgevonden die de levensduur van de batterij in enkele weken in plaats van decennia nauwkeurig kon bepalen," zei de raad. “Faced with the problem of proving that lithium-ion batteries could be made to last 20 years, without actually waiting 20 years, Dahn and his team invented a high-precision tester that could accurately determine battery lifespan in a matter of weeks instead of decades,” the council said. Citaat:
Want die raad van allerlei wetenschappers van de belangrijkste wetenschappelijke prijs van #Canada zitten zeker in een EV-complot of laten zich bedriegen. lol. Want dat hebben ze aan den toog Mambo ingefluisterd. Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 1 september 2019 om 00:06. |
||||
31 augustus 2019, 23:45 | #1073 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.771
|
Maar troost je Mambo, Musk heeft al gezegd dat in 2020 batterijpacks gaan ontwikkeld worden die goed zijn voor 1,6 miljoen kilometers, die van het model 3 zouden gemiddeld 650.000 km meegaan.
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 31 augustus 2019 om 23:56. |
|
1 september 2019, 00:09 | #1074 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
De solid-state-accu wordt beschouwd als de heilige graal op het gebied van accutechniek, maar niemand heeft hem tot zijn beschikking. Ten opzichte van de huidige lithium-ionaccu heeft een solid-state-accu een hogere energiedichtheid. Dat betekent dat die kleiner en lichter kan zijn, maar een auto evengoed een veel grotere actieradius kan geven. Verder is een solid-state-accu veel beter opgewassen tegen de hogere temperaturen die vrijkomen bij het snelladen. Volgens de voorspellingen wordt het met de nieuwe techniek mogelijk te laden met een snelheid van 350 kW en later wellicht 1 megawatt. Daarnaast heeft een solid-state-accu een veel langere levensduur dan de ‘klassieke’ lithium-ion- batterij. Technisch is het grootste verschil dat een lithium-ionaccu een vloeibaar elektrolyt gebruikt, terwijl dit in een solid-state-accu een vaste stof is. Elektrolyt is de verbinding tussen twee polen van een batterij. Zo’n beetje elke fabrikant van EV’s is bezig met de ontwikkeling van de solid-state-accu, maar de verwachtingsdatum wordt steeds opgeschoven. Momenteel zijn er verwachtingen voor 2023. De verwachting is dat we die nieuwe technologie dan eerst in kleine elektronische apparaten kunnen verwachten. De komst van de solid-state-accu lijkt ons niet iets om de aanschaf van een EV voor uit te stellen, want dat gaat echt nog wel even duren. Dus eh...ze moeten hem eerst nog uitvinden. Met de complimenten van mambo.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
1 september 2019, 00:18 | #1075 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
Maar als je wat normaal wilt rijden heb je niet veel bereik. Als dat jou wens is dan moet je er voor gaan.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
1 september 2019, 00:25 | #1076 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.771
|
|
1 september 2019, 00:48 | #1077 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Citaat:
Niet efficiënt. De eerste teslas zijn nu al onverkoopbaar .
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
|
1 september 2019, 00:49 | #1078 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.771
|
over zulke batterijpacks gaat het:
Zo'n batterij van een elektrische wagen, hoe lang gaat die nu eigenlijk echt mee? Het is een vraagstuk waar we pas stilaan een antwoord op kunnen bieden. Dankzij voorbeelden uit het dagelijks leven. Zoals deze Finse Model S die +400.000 kilometer op de klok heeft staan. Een Tesla Model S 85 van 2014, dat is het bewijsstuk dat hier wordt voorgelegd. Een exemplaar dat gebruikt werd als taxi in Finland, waardoor er dagelijks serieus wat kilometers mee worden gemaald. Na drie jaar staat er dan ook +400.000 kilometer op de teller. Straffer nog, met dat intensief gebruik heeft de batterij amper 7 procent verloren van haar totale capaciteit. Of de Model S vaak in de garage heeft gestaan? Amper twee keer voor een mankement. Eén keer om de elektromotor te vervangen (een bekend probleem bij de 'eerste' generatie Tesla's) en één keer omdat de elektronica weigerde de batterijen op te laden. Hiervoor moest de Model S evenwel naar Nederland om het probleem op te lossen. Voordeel, de twee euvels waren compleet op kosten van Tesla. Probeer dat maar eens met de koppeling en automaat van je Duitser met 400.000 kilometer op de klok. Taxichauffeur Ari Nyyssönen is alvast tevreden met zijn Model S en heeft zich nu voorop gesteld om 1 miljoen kilometers te halen voor de garantie van 8 jaar (met onbeperkte km's) er op zit. Link hoef ik niet meer te geven, dat is zeker al de 5e keer. Allez dan reglement: https://autofans.be/nieuws/varia/379...-400000-km-aan Seffens komt er weer een andere nurk vertellen dat men de kilometerteller kan manipuleren, een Tesla met een half miljoen kms zal zeker meer waard zijn. Laatst gewijzigd door Micele : 1 september 2019 om 00:51. |
1 september 2019, 00:59 | #1079 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.544
|
|
1 september 2019, 01:05 | #1080 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.771
|
Citaat:
Als je ene wilt boven de 200.000 km moet je toch minstens 35k afdokken. https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/s...der=DESCENDING Hier een koopje voor € 34.500 een Model S met 393.000 km: https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/d...der=DESCENDING Toch volgens de prijswaardering van mobile.de die tonnen en jaren ervaring hebben. Citaat:
Zeker Teslas niet die nog een dieselleven gratis mogen laden aan Tesla Superchargers. Laatst gewijzigd door Micele : 1 september 2019 om 01:15. |
||