Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

En ik geloof dat niet. Ik wil wel eens een praktisch bewijs zien dat mensen van een lagere klasse gediscrimineerd worden. Los daarvan...afkomst doet er dus niet toe? Awel, dan zijn we er omtrend de topic al over uit.

Ik heb nergens geschreven dat ze gediscrimineerd worden; ik schreef dat kinderen uit de lagere socio-economische klasse minder kansen hebben.

Titel? Het is gewoon in het nieuws geweest, samen met de cijfers. Allochtonen verlaten vroegtijdig de school en dikwijls zonder enig diploma.

Dat nieuws heb ik dan gemist. Spijtig dat je noch een titel noch een link kan geven.
Je hebt het toch nog altijd over "er zijn pas cijfers vrijgegeven waaruit blijkt dat er een groot aantal allochtonen spijbelen of zonder diploma de scholen verlaten. UIT EIGEN KEUZE."

Als jij zegt dat het enkel vooroordelen gaat...wat maakt het dan nog uit wat ik zeg? Ik zal jou niet kunnen overtuigen van het tegendeel.

Ga je niet akkoord dat allochtonen geweerd worden omwille van de daden van een kleine minderheid binnen de groep?
Omwille van wat worden ze dan wel geweerd?

Ik zeg dat mensen allochtonen beginnen te mijden door eigen ervaringen met allochtonen.

Dan ben je verandert van mening.
Eerder stelde je :
"Dat bedrijven, kortom meer mensen allochtonen niet moeten is door alle feiten die er gebeuren. Deze jongeren hebben hun kansen vroeger wel gekregen maar hebben het verkloot voor iedereen."

En mensen zullen allochtonen kansen blijven geven tot ze er genoeg van hebben en het risico niet meer willen nemen.
Ik heb er zelf ook genoeg van gekregen door eigen ervaring. Ik heb niets tegen allochtonen, ik ben zelf allochtoon, maar eigenlijk moet ik moslims zeggen, maar ik heb enkel negatieve ervaringen gehad met deze mensen en ik ga geen kostennog moeite meer steken in deze mensen. Dit betekend niet dat ik het allemaal slechte mensen vind, nee, ik neem gewoon het risico niet meer. Waarom zou ik? Geef mij 1 reden waarom ik dat zo moeten blijven doen?

Beweer je nu dat je met elke allochtoon slecht ervaringen had?
Ik heb ook (en meestal) andere ervaringen. En de meerderheid van de Limburgse werkgevers ook; want die willen wel nog allochtonen in dienst nemen.
En als het om geld gaat; verminderen de vooroordelen ook.
"Als bedrijven beslissen om allochtonen in dienst te nemen, is dat vooral om kosten te drukken. In 22 procent van de gevallen nemen ze allochtonen aan omdat die bereid zijn voor lagere lonen of slechtere arbeidsvoorwaarden te werken. Ze nemen dus allochtonen voor jobs die autochtonen links laten liggen."

Waarom denk jij anders dat men allochtonen mijd? Waar komen die vooroordelen van volgens jou?

Moet ik dat serieus nog eens herhalen?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wanneer kinderen uit lagere socio economische klassen het slechter doen op school betekent dit niet dat de school minder kansen biedt.
Wel dat binnen onderwijs die ongelijkheden niet weggewerkt kunnen worden, de oorzaken liggen immers niet op school zelf maar achter voordeuren.

Je zou dan moeten onderzoeken wat de verschillen zijn binnen socio economische klassen zelf, waarom lukt dit bijvoorbeeld beter binnen de ene dan de andere groep?Ondanks gelijke socio economische achtergrond? Het is fout van scholen te verwachten dat zij die verschillen zouden kunnen wegwerken, onderwijs kan enkel juist gelijke kansen bieden; daarom nog niet alle verschillen wegwerken, dan moet je ingrijpen achter voordeuren en die middelen liggen buiten de bevoegdheid van scholen tenzij het om duidelijk mishandeling gaat, of ernstig problematische opvoedingssituaties waarbij een school andere instanties kan inschakelen.

Studies die aantonen dat er socio economische ongelijkheden bestaan vertellen niets nieuws,maar ervan uitgaan dat onderwijs die zou kunnen wegwerken is fout, dat kan niet omdat de problemen juist buiten de invloedsfeer van scholen ligt, het gezin waarin een kind opgroeit. Het zou leerrijker zijn te onderzoeken waarom het gezinnen in gelijkaardige omstandigheden wel of niet lukt hun kinderen kansen te bieden.

Je mag niet vergeten dat; wat kansongelijkheid betreft; er slechts 2 landen slechter doen dan België. Het is dus best mogelijk om meer kansgelijkheid te bekomen.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je mag niet vergeten dat; wat kansongelijkheid betreft; er slechts 2 landen slechter doen dan België. Het is dus best mogelijk om meer kansgelijkheid te bekomen.

Inderdaad, dat is best mogelijk. Laten we het dan meteen op goed stalinistische wijze doen. Dan is binnen de kortste keren iedereen even arm, en heeft dus iedereen dezelfde kansen. Een prachtig systeem dat in Noord-Korea nog altijd in volle glorie te bewonderen is.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je mag niet vergeten dat; wat kansongelijkheid betreft; er slechts 2 landen slechter doen dan België. Het is dus best mogelijk om meer kansgelijkheid te bekomen.

Hoog tijd voor een verplichte inburgeringscursus voor oudkomers en herenigers. Verbod om Turks en Marrokkaans op de speelplaats en in het openbaar te spreken. De nieuwe Belgeskes zullen er snel beter van worden als hun ouders en familielden ophouden hen alle schoolkansen te ontnemen door hen blijvend in de taal van het heimweeland op te voeden.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Je mag het natuurlijk ook proberen uit te leggen.

Gezien je eerste reactie op mijn post

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De eerlijke prijs voor aardolie bijvoorbeeld?

heb ik nogal sterk de indruk dat je zeer goed begrijpt wat ik bedoel; zowel met "eerlijke prijs"; als met mijn stelling.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Inderdaad, dat is best mogelijk. Laten we het dan meteen op goed stalinistische wijze doen. Dan is binnen de kortste keren iedereen even arm, en heeft dus iedereen dezelfde kansen. Een prachtig systeem dat in Noord-Korea nog altijd in volle glorie te bewonderen is.

Wat heeft Stalin hier nu mee te maken?
Het gaat over kansgelijkheid in het onderwijs. Er zijn slechts 2 landen die het slechter doen dan België. We moeten dan toch veel beter kunnen. Zonder Stalins hulp of methodes.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat heeft Stalin hier nu mee te maken?
Het gaat over kansgelijkheid in het onderwijs. Er zijn slechts 2 landen die het slechter doen dan België. We moeten dan toch veel beter kunnen. Zonder Stalins hulp of methodes.

Dat kan beter enkel en alleen als nieuwkomers er zelf werk van maken, i.e. zich integreren en hun kinderen het NL of F aanleren ivp de taal van het heimweeland. Anders blijven het dweilen met de kraan open. Minder kindjes maken, minder met allah en de tradities van het heimweeland bezig zijn en meer interesse hebben voor de moderne wereld zal ook helpen.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat heeft Stalin hier nu mee te maken?
Het gaat over kansgelijkheid in het onderwijs. Er zijn slechts 2 landen die het slechter doen dan België. We moeten dan toch veel beter kunnen. Zonder Stalins hulp of methodes.

Er is kansengelijkheid in het onderwijs. Het is echt niet zo dat leerkrachten een allochtone leerling een slechter cijfer voor dezelfde prestatie zouden geven dan een autochtone leerling.

En ik meen u toch keer op keer te hebben zien schrijven dat het socio-economische blijkbaar van enorm belang is. En dat is waar het stalinisme zijn intrede doet. Stalinisme hier uiteraard op te vatten als het geheel aan socialistische/communistische doctrines van socio-economische aard.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Er is kansengelijkheid in het onderwijs. Het is echt niet zo dat leerkrachten een allochtone leerling een slechter cijfer voor dezelfde prestatie zouden geven dan een autochtone leerling.

Ik schreef nergens dat leerkrachten een allochtone leerling slechtere cijfers zou geven voor eenzelfde prestatie. Dit heeft niets te maken met "gelijke kansen".

En ik meen u toch keer op keer te hebben zien schrijven dat het socio-economische blijkbaar van enorm belang is. En dat is waar het stalinisme zijn intrede doet. Stalinisme hier uiteraard op te vatten als het geheel aan socialistische/communistische doctrines van socio-economische aard.

Stalin was geen socialist/communist.

Heb je ook iets te vertellen over kansongelijkheid in het Belgische onderwijs?

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Er is kansengelijkheid in het onderwijs. .

Natuurlijk is er kansengelijkheid in het onderwijs. Kansongelijkheid is een fabeltje van linkse zeuren die het belang van eigen verantwoordelijkheid niet onder ogen willen zien en alleen maar uit zijn op nog meer subsidies voor integratieindustrie, ook wel de allochonenindutrie genoemd. Dat is een miljardenindustrie op zich. Niet verwonderlijk dat de sossen altijd 'Onderwijs' in portefeuille willen hebben.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik schreef nergens dat leerkrachten een allochtone leerling slechtere cijfers zou geven voor eenzelfde prestatie. Dit heeft niets te maken met "gelijke kansen".

Goh, en ik maar denken van wel. Immers, Jantje en Achmedje die allebei leerplichtig zijn, moeten volgens dezelfde door de overheid vastgestelde normen presteren en hebben hetzelfde door de overheid vastgelegd leerplan gekregen. Zij hebben dus dezelfde kansen gehad.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Stalin was geen socialist/communist.

En de paus is ook geen katholiek natuurlijk.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heb je ook iets te vertellen over kansongelijkheid in het Belgische onderwijs?

Ja, dat die niet bestaande is.

[Eberhard Leclerc]

Als er één maatschappelijke instantie is die grote verdienste heeft (alhoewel niet perfect) ten opzichte van integratie en egalité van allerlei sociaal en etnisch verschillende groepen is het wel het onderwijs in zijn algemeenheid.
Zoals terecht hiervoor genoemd, zijn vooral de gelijke normen, relatieve transparantie en drempelscores voor eke leerling een sterk argument.

De problemen beginnen na het onderwijs pas. Op de ondoorzichtige arbeidsmarkt hebben mensen namelijk verre van dezelfde kansen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Denk je dat ik dat zelf niet weet ofzo muts!

Allochtonen als jij zijn we liever kwijt dan rijk. Uit welk land kom jij trouwens?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Allochtonen als jij zijn we liever kwijt dan rijk. Uit welk land kom jij trouwens?

Ik weet niet wie u met 'we' bedoelt, maar ik als autochtoon heb in elk geval honderd keer liever met een allochtone illwill te maken dan met een, pak hem beet, overlast veroorzakende relmarokkaan.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik weet niet wie u met 'we' bedoelt, maar ik als autochtoon heb in elk geval honderd keer liever met een allochtone illwill te maken dan met een, pak hem beet, overlast veroorzakende relmarokkaan.

Ja, maar jij bent een bange blanke man. Met jouw mening hoeven we dus geen rekening te houden.

[Mcnab]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Allochtonen als jij zijn we liever kwijt dan rijk. Uit welk land kom jij trouwens?

Uit het land van de kleinburgers.
Net zoals jij en je ouders man.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ja, maar jij bent een bange blanke man. Met jouw mening hoeven we dus geen rekening te houden.

Dat zal allemaal wel, en daar heb ik verder overigens vierkant schijt aan, maar daarmee heeft u nog steeds niet antwoord op mijn vraag gegeven wie precies die 'we' zijn waar u het over heeft.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Dat zal allemaal wel, en daar heb ik verder overigens vierkant schijt aan, maar daarmee heeft u nog steeds niet antwoord op mijn vraag gegeven wie precies die 'we' zijn waar u het over heeft.

Die Vernünftigen.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik weet niet wie u met 'we' bedoelt, maar ik als autochtoon heb in elk geval honderd keer liever met een allochtone illwill te maken dan met een, pak hem beet, overlast veroorzakende relmarokkaan.

Tja, wie niet Sus ...
In de wetenschap dat relmarrokanen en geestelijk gestoorde islamapologeten, beter gekend als links progressieven hun haat delen voor alles wat Westers, is het niet moeilijk raden wat onder 'we' verstaan moet worden.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Tja, wie niet Sus ...
In de wetenschap dat relmarrokanen en geestelijk gestoorde islamapologeten, beter gekend als links progressieven hun haat delen voor alles wat Westers, is het niet moeilijk raden wat onder 'we' verstaan moet worden.

"Es darft nicht sein, dass letztendlich je die Frustrierten über das Schicksal Europas entscheiden."