Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 mei 2009, 21:23   #1061
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 7.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Limburg was toen (en lange tijd erna) diep katholiek. De gewone bevolking moest niets hebben van de protestanten. De protestanten waren ketters. Zo werd dit erin gehamerd in die tijd. De Hollanders spraken ook een andere taal dan bij ons, hadden een andere mentaliteit, enz. Wat die 3000 betreft, dat is allemaal relatief. Dat waren de mensen die het voor het zeggen hadden. Wat had de gewone man in die tijd te zeggen in Holland? Of in de Generaliteitslanden? Niets.

1) Ook in Holland was er een grote Katholieke meerderheid van ongeveer 40%.
2) In het huidige Nederland en Vlaanderen sprak men ook in 1830 (dialecten van) het Nederlands.
3) Mentaliteit is grotendeels persoonsgebonden.
4) Wat had de gewone Vlaming te zeggen in Belgie? Totaal niets.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Wat we in ieder geval wèl weten is dat alle 'grote besturen' (lees : grote gemeenten) zoals Geleen, Roermond, Sittard, Venlo, ja zelfs Maastricht, enz, in 1830 kozen voor het nieuwbakken België. En die sterke Belgische gezindheid duurde tot 1918. En nu nog steeds wat, want zelfs de Maastrichtenaars hebben het nog altijd over de 'Hollanders' wanneer zij het over Den Haag hebben.
Ik wil van die steden graag bronnen zien en ik betwijfel die Belgische gezindheid aangezien de Nederlandse limburgers massaal ervoor kozen na de Eerste Wereldoorlog bij Nederland te horen als reactie op de Belgische annexatieplannen.
__________________
VSSE, kijk goed mee:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik volg het Russisch narratief.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2009, 21:34   #1062
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes Bekijk bericht
De geschiedenis toont dat ... nooit geen echte Groot Nederland bestond !
Geschiedenis vervormen is een gevaarlijke spel !
degenen die de geschiedenis hebben vervormd, zijn de frankofone elite en het Belgisch frankofone establishment, niet de Vlamingen of de Nederlanders.

Laatst gewijzigd door Shadowke : 26 mei 2009 om 21:35.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 mei 2009, 22:22   #1063
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Ook aan u: leer uw vaderlandse geschiedenis, ook al zint deze geschiedenis u niet zo.

Overigens, het is een algemeen gekend feit dat sommigen zich ongemakkelijk beginnen te voelen bij het lezen van de waarheid. Maar daar komt u wel overheen.
Misschien bent u wel diegene. Ik ben nogal laconiek bij het lezen van wat dan ook. U lijkt totaal niet zo.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2009, 00:00   #1064
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
U zegt zomaar wat. U maakt er een potje van, een amalgaam van alles. Wat Arnoldus Smits zegt in dit verband, of Pirenne, of Marc Reynebeau, maakt me allemaal maar weinig uit. Wie iets zegt interesseert me maar matig. Wat men zegt daarentegen interesseert me des te meer. En hetgeen me nu meer specifiek interesseert - en daar zou het bij u ook over moeten gaan- zijn de historische feiten. Daar gaat het om. Wie wat zegt, heeft uiteindelijk maar weinig belang. Maar dat laatste schijnt uw soms wat slome geest maar moeilijk te kunnen vatten.
Nee dat is het niet. Wat mijn slome geest maar moeilijk kan vatten, zonder autoriteitsargumenten te willen gebruiken, is waarom u het beter denkt te weten dan Belgische, Vlaamse en Nederlandse historici van naam.

Ik neem toch niet aan dat u zo oud bent dat u er zelf bent bijgeweest. Ook ik ben er niet bijgeweest. Dan moeten we ons toch baseren op de historici en kunnen we gevoeglijk aannemen dat als historici met verschillende (soms zelfs tegenstrijdige) belangen desondanks hetzelfde beweren (met onderbouwing van degelijke bronnen) dat het toch wel een hoge waarschijnlijkheidsgehalte heeft.

Waar haalt u dan uw gegevens vandaan?
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2009, 11:30   #1065
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
degenen die de geschiedenis hebben vervormd, zijn de frankofone elite en het Belgisch frankofone establishment, niet de Vlamingen of de Nederlanders.
U hebt gelijk.
De Hollanders lieten een bloedspoor achter in hun geschiedenis.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2009, 11:31   #1066
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
system, je bent voor belgie maar langs de andere kant voor limburg.
je weet toch dat provincialistisch denken, nederlands denken is?
je bent al een halve Nederlander
T'serclaes ook eigenlijk
Ik voel me tekort gedaan.......
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2009, 11:50   #1067
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
U hebt gelijk.
De Hollanders lieten een bloedspoor achter in hun geschiedenis.
zevert ni
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2009, 11:51   #1068
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Ik voel me tekort gedaan.......
mensen met imperialistische neigingen zijn meer fransen dan nederlanders.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2009, 12:43   #1069
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Nee dat is het niet. Wat mijn slome geest maar moeilijk kan vatten, zonder autoriteitsargumenten te willen gebruiken, is waarom u het beter denkt te weten dan Belgische, Vlaamse en Nederlandse historici van naam.

Ik neem toch niet aan dat u zo oud bent dat u er zelf bent bijgeweest. Ook ik ben er niet bijgeweest. Dan moeten we ons toch baseren op de historici en kunnen we gevoeglijk aannemen dat als historici met verschillende (soms zelfs tegenstrijdige) belangen desondanks hetzelfde beweren (met onderbouwing van degelijke bronnen) dat het toch wel een hoge waarschijnlijkheidsgehalte heeft.

Waar haalt u dan uw gegevens vandaan?
Ja goed, maar noch Smits noch Pirenne hebben de allezaligmakende waarheid in pacht. En ik evenmin. Maar als u afkomt met aprioristische simplistische verhaaltjes in de trant van 'de Belgische Omwenteling is het werk van enkele Franse heethoofden', ja dan raad ik u toch aan wat op zoek te gaan naar wat andere historische informatie in plaats van beroep te doen op die goedkope en doorzichtige redeneringen van Jan Kalebas.

Laatst gewijzigd door system : 27 mei 2009 om 12:50.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2009, 13:50   #1070
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
zevert ni
Verklaar U nader.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2009, 13:51   #1071
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
mensen met imperialistische neigingen zijn meer fransen dan nederlanders.
ALs ik dan toch zou moeten kiezen dan verkies ik Fransman boven Hollander.

Hollander is wel het allerlaagste.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2009, 14:43   #1072
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.332
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
U hebt gelijk.
De Hollanders lieten een bloedspoor achter in hun geschiedenis.
Ja Nederland heeft een groter (en roemruchter) koloniaal verleden dan Belgie. Toch is het niet zo dat Nederland qua daden uit het verleden uit de toon valt bij andere Europese landen. Sterker Nederland heeft binnen Europa met militair geweld erg weinig territoriale expansie geboekt in tegenstelling tot bijvoorbeeld Frankrijk met Lodewijk XIV en Napoleon, en het Britse imperium besloeg op het toppunt ook niet zomaar een kwart van de wereldbol. Maar nogmaals dit alles valt in het groter geheel onder het Europese gemiddelde, misschien niet iets om (nu) trots op te zijn als Europeanen; maar het is zeker niet iets wat alleen eigen zou zijn aan Nederland. Gezien uw laatste opmerking over Hollanders, vermoed ik wel dat u wat vooringenomen bent en dat spreekt niet voor u.
__________________
  • "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2009, 14:47   #1073
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
ALs ik dan toch zou moeten kiezen dan verkies ik Fransman boven Hollander.

Hollander is wel het allerlaagste.
wordt dan Fransman
ik hou je niet tegen.

maar héél België naar la France? vergeet het!
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2009, 14:48   #1074
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
ALs ik dan toch zou moeten kiezen dan verkies ik Fransman boven Hollander.

Hollander is wel het allerlaagste.
En toch heeft Belgistan in het buitenland een slechter imago dan Nederland.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2009, 14:50   #1075
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
ALs ik dan toch zou moeten kiezen dan verkies ik Fransman boven Hollander.

Hollander is wel het allerlaagste.
Ik ben ook niet verzot op Hollanders maar je kan het ook zeggen op minder hatelijke toon.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2009, 15:05   #1076
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
En toch heeft Belgistan in het buitenland een slechter imago dan Nederland.
Nederlanders zijn niet geliefd in de wereld. Nooit geweest. Waarschijnlijk komt dit omdat ze te hufterig zijn (de Japanners hadden het daar al over in de 17de eeuw) en te gierig.

Ze denken ook alles beter te weten en te kennen. Ze zijn er zelfs van overtuigd dat ze goed Engels praten. Wat natuurlijk een grote illusie is, want ze drijven de tolken van het Europese parlement meer dan eens tot waanzin. Immers, de Nederlanders praten met vaste regelmaat een Engels dat niet te begrijpen valt, laat staan te vertalen. En dat is voor een tolk natuurlijk alles behalve prettig en eerder frustrerend.

Laatst gewijzigd door system : 27 mei 2009 om 15:08.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2009, 15:17   #1077
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Nederlanders zijn niet geliefd in de wereld. Nooit geweest. Waarschijnlijk komt dit omdat ze te hufterig zijn (de Japanners hadden het daar al over in de 17de eeuw) en te gierig.

Ze denken ook alles beter te weten en te kennen. Ze zijn er zelfs van overtuigd dat ze goed Engels praten. Wat natuurlijk een grote illusie is, want ze drijven de tolken van het Europese parlement meer dan eens tot waanzin. Immers, de Nederlanders praten met vaste regelmaat een Engels dat niet te begrijpen valt, laat staan te vertalen. En dat is voor een tolk natuurlijk alles behalve prettig en eerder frustrerend.
Goh, daar heb ik nou nog nooit iets van gemerkt. Integendeel, ik verbaas me er altijd over hoe goed we op de kaart staan in het buitenland. Er zijn altijd individuele uitzonderingen natuurlijk. Maar verder word je als Nederlander altijd goed onvangen in het buitenland. Behalve in Belgie en een aantal ex-kolonies.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2009, 15:25   #1078
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Nederlanders zijn niet geliefd in de wereld. Nooit geweest. Waarschijnlijk komt dit omdat ze te hufterig zijn (de Japanners hadden het daar al over in de 17de eeuw) en te gierig.

Ze denken ook alles beter te weten en te kennen. Ze zijn er zelfs van overtuigd dat ze goed Engels praten. Wat natuurlijk een grote illusie is, want ze drijven de tolken van het Europese parlement meer dan eens tot waanzin. Immers, de Nederlanders praten met vaste regelmaat een Engels dat niet te begrijpen valt, laat staan te vertalen. En dat is voor een tolk natuurlijk alles behalve prettig en eerder frustrerend.
Dit is echt onzin. Ik ben zo'n beetje overal in Europa geweest, en veel andere delen van de wereld, en overal is de aanvankelijk aanwezige indruk van Nederlanders heel erg goed. Laatste vakantie nog zat ik met een Thaise gids in het Thaise binnenland, en hij zei dat Nederlanders zijn favoriete groepen zijn omdat zij als enigen oprecht geïnteresseerd zijn in de cultuur en niet klagen.

Laatst gewijzigd door liberalist_NL : 27 mei 2009 om 15:26.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2009, 15:27   #1079
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Goh, daar heb ik nou nog nooit iets van gemerkt. Integendeel, ik verbaas me er altijd over hoe goed we op de kaart staan in het buitenland. Er zijn altijd individuele uitzonderingen natuurlijk. Maar verder word je als Nederlander altijd goed onvangen in het buitenland. Behalve in Belgie en een aantal ex-kolonies.
In Frankrijk wordt ook nog wel eens bot gedaan tegen Nederlanders, maar dat doen Fransen tegen iedereen.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 mei 2009, 15:44   #1080
Fetai
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 4 juni 2008
Locatie: Lotryk
Berichten: 766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Nederlanders zijn niet geliefd in de wereld. Nooit geweest. Waarschijnlijk komt dit omdat ze te hufterig zijn (de Japanners hadden het daar al over in de 17de eeuw) en te gierig.

Ze denken ook alles beter te weten en te kennen. Ze zijn er zelfs van overtuigd dat ze goed Engels praten. Wat natuurlijk een grote illusie is, want ze drijven de tolken van het Europese parlement meer dan eens tot waanzin. Immers, de Nederlanders praten met vaste regelmaat een Engels dat niet te begrijpen valt, laat staan te vertalen. En dat is voor een tolk natuurlijk alles behalve prettig en eerder frustrerend.
Nederlanders zijn erg geliefd in het merendeel van de wereld, uit eigen ervaring kan ik dat toch wel zeggen. Nu moet ik wel zeggen dat ik nooit naar oost-aziatische landen ben geweest, maar volgens mij zijn ze daar in het algemeen niet zo happig op blanken. Fransen en met name Engelsen hebben een hele slechte naam in het buitenland, niet de Nederlanders.

Daarnaast zijn Nederlanders over het algemeen uitstekend in Engels als 2e taal, na de Scandinaviërs de beste op de wereld. Dit kun je wel gaan ontkennen, maar dat is gewoon zo. Iedere Engelse die ik ken (en dat zijn er nogal wat aangezien ik daar heb gewoond) was verbaasd hoe goed Nederlanders Engels kunnen, tot op het punt dat er gevraagd werd of het een officiële taal was in Nederland en of er nog andere talen dan Engels werden gesproken.

Maar goed, ik weet naar wie ik dit antwoord schrijf.

Laatst gewijzigd door Fetai : 27 mei 2009 om 15:45.
Fetai is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be