Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 augustus 2005, 14:15   #1061
Salmon L.A.
Parlementsvoorzitter
 
Salmon L.A.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2005
Berichten: 2.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Kijk eens aan, wat een inkijk krijgen we hier alweer...
Jos Verhulst is iemand die jij nooit waarschijnlijk nooit zal leren kennen, omdat je een maat te klein bent. En zo is het goed.

Egidius
Oei, die Jos Verhulst is blijkbaar een van jouw idolen! Woont hij in Zwitserland of in Beieren?
__________________
Dit citaat van max4westland dateert van 7 oktober 2006:
"Het is goed dat er nog wat fascisme in het Vlaams Belang overblijft. Al was het maar om te verhinderen dat die liberalen en andere postjesjagers de partij zouden degraderen tot een gewone salonfahige centrumrechtse partij."
Salmon L.A. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2005, 14:21   #1062
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.
Zoals trouwens ook in 2040, naar alle verwachtingen, de Vlaamse vergrijzing voor een deel zal bekostigd worden door de pensioen- en SZ-bijdragen van de Walen en de Brusselaars (als je diezelfde - volgens mij onverantwoorde - statistische trucjes toepast).
Onverantwoord? Maar Salmonellake toch..., ge loopt achter: de MR doet het tegenwoordig zelf. Het is nu v-e-r-a-n-t-w-o-o-r-d.

Kijk hier eens:

destexhe.be/wallonie_fevrier_2005.pdf

http://www.mr.be/News/24-08-05_Centr...n-question.php

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2005, 14:26   #1063
Salmon L.A.
Parlementsvoorzitter
 
Salmon L.A.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2005
Berichten: 2.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
(...) de dag dat er tot een nationaal referendum (over om het even wat) beslist wordt, is de dag dat de francofonen het land verlaten.

Egidius
Een duidelijke wensdroom: u hebt u dus voorgenomen alleen nog te ijveren voor het uitdrijven van de franstaligen uit Vlaanderen (ook uit Brussel? of misschien zelfs uit België?). D�*�*rom bent u voor het BROV!

Of dat zal lukken met de invoering van het referendum?
Voor mijn part mogen ze morgen of overmorgen een nationaal referendum uitschrijven over om het even wat, en ik durf er een stapel bakken Westvleteren op verwedden dat op dat moment uw ongelijk zal blijken.
__________________
Dit citaat van max4westland dateert van 7 oktober 2006:
"Het is goed dat er nog wat fascisme in het Vlaams Belang overblijft. Al was het maar om te verhinderen dat die liberalen en andere postjesjagers de partij zouden degraderen tot een gewone salonfahige centrumrechtse partij."
Salmon L.A. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2005, 14:26   #1064
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.
Oei, die Jos Verhulst is blijkbaar een van jouw idolen! Woont hij in Zwitserland of in Beieren?
1/ Egidius heeft geen idolen.
2/ Het is nog veel erger dan u veronderstelt: Verhulst woont en doceert in Antwerpen.

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2005, 14:28   #1065
Salmon L.A.
Parlementsvoorzitter
 
Salmon L.A.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2005
Berichten: 2.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Braven Aegidius!!!



Sorry dat ik je af en toe verwar met, en eigenschappen toeschrijf, van meer verknipte flaminganten.
Dat is mij ook al eens overkomen...
__________________
Dit citaat van max4westland dateert van 7 oktober 2006:
"Het is goed dat er nog wat fascisme in het Vlaams Belang overblijft. Al was het maar om te verhinderen dat die liberalen en andere postjesjagers de partij zouden degraderen tot een gewone salonfahige centrumrechtse partij."
Salmon L.A. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2005, 14:29   #1066
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.
Een duidelijke wensdroom: u hebt u dus voorgenomen alleen nog te ijveren voor het uitdrijven van de franstaligen uit Vlaanderen (ook uit Brussel? of misschien zelfs uit België?). D�*�*rom bent u voor het BROV!

Of dat zal lukken met de invoering van het referendum?
Voor mijn part mogen ze morgen of overmorgen een nationaal referendum uitschrijven over om het even wat, en ik durf er een stapel bakken Westvleteren op verwedden dat op dat moment uw ongelijk zal blijken.
Een referendum om de francofonen te verdrijven: zo'n zotte ideeën kunnen alleen maar in uw hoofd opkomen, Salmonella.

Nee, het is veel simpeler en reëler: de dag dat de democratie in België ingevoerd wordt, is de dag dat de francofonen België opblazen.

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2005, 14:31   #1067
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.
Dat is mij ook al eens overkomen...
Staaf daarentegen heeft genoeg allure om zijn vaststelling met een 'sorry' te beginnen.

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2005, 14:36   #1068
Salmon L.A.
Parlementsvoorzitter
 
Salmon L.A.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2005
Berichten: 2.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
Toon mij dan aan dat een andere partij voor directe democratie is?
En niet alleen met woorden in een programma, maar wel qua besluiten in het beleid!
Vertel eens waarom je nog een partijprogramma zou opstellen als je voor elk wissewasje een referendum wilt organiseren?
__________________
Dit citaat van max4westland dateert van 7 oktober 2006:
"Het is goed dat er nog wat fascisme in het Vlaams Belang overblijft. Al was het maar om te verhinderen dat die liberalen en andere postjesjagers de partij zouden degraderen tot een gewone salonfahige centrumrechtse partij."
Salmon L.A. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2005, 14:39   #1069
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.
Vertel eens waarom je nog een partijprogramma zou opstellen als je voor elk wissewasje een referendum wilt organiseren?
Bah, waarom zou je een partijprogramma opstellen als je voor elk wittewasje een parlementaire stemming wilt organiseren?

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2005, 14:43   #1070
Salmon L.A.
Parlementsvoorzitter
 
Salmon L.A.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2005
Berichten: 2.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Onverantwoord? Maar Salmonellake toch..., ge loopt achter: de MR doet het tegenwoordig zelf. Het is nu v-e-r-a-n-t-w-o-o-r-d.

Kijk hier eens:

destexhe.be/wallonie_fevrier_2005.pdf

http://www.mr.be/News/24-08-05_Centr...n-question.php

Egidius
Het is toch niet omdat de MR zich verkneukelt in het bestoken van de door haar gehate PS met VB-argumenten dat ik een fan van de MR of van die methodes zou moeten worden, of wel?[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Salmon L.A. on 26-08-2005 at 15:43
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Onverantwoord? Maar Salmonellake toch..., ge loopt achter: de MR doet het tegenwoordig zelf. Het is nu v-e-r-a-n-t-w-o-o-r-d.

Kijk hier eens:

destexhe.be/wallonie_fevrier_2005.pdf

http://www.mr.be/News/24-08-05_Centr...n-question.php

Egidius
Het is toch niet omdat de MR zich verkneukelt in het bestoken van de door haar gehate PS met VB-argumenten dat ik een fan van de MR of van die methodes zou moeten worden, of wel?[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Onverantwoord? Maar Salmonellake toch..., ge loopt achter: de MR doet het tegenwoordig zelf. Het is nu v-e-r-a-n-t-w-o-o-r-d.

Kijk hier eens:

destexhe.be/wallonie_fevrier_2005.pdf

http://www.mr.be/News/24-08-05_Centr...n-question.php

Egidius
Het is toch niet omdat de MR zich verkneukelt in het bestoken van de PS met VB-argumenten dat ik een fan van de MR of van die methodes zou moeten worden, of wel?[/size]
[/edit]
__________________
Dit citaat van max4westland dateert van 7 oktober 2006:
"Het is goed dat er nog wat fascisme in het Vlaams Belang overblijft. Al was het maar om te verhinderen dat die liberalen en andere postjesjagers de partij zouden degraderen tot een gewone salonfahige centrumrechtse partij."

Laatst gewijzigd door Salmon L.A. : 26 augustus 2005 om 14:43.
Salmon L.A. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2005, 14:48   #1071
Salmon L.A.
Parlementsvoorzitter
 
Salmon L.A.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2005
Berichten: 2.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Staaf daarentegen heeft genoeg allure om zijn vaststelling met een 'sorry' te beginnen.

Egidius
Nogal wiedes, jullie zijn lid van eenzelfde clubje.
Waar gingen jullie weer pinten pakken in Aalst? In Den Babbelaar? Geen zin in een paar ordeverstoorders met bloot bovenlijf?
__________________
Dit citaat van max4westland dateert van 7 oktober 2006:
"Het is goed dat er nog wat fascisme in het Vlaams Belang overblijft. Al was het maar om te verhinderen dat die liberalen en andere postjesjagers de partij zouden degraderen tot een gewone salonfahige centrumrechtse partij."
Salmon L.A. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2005, 14:51   #1072
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

[quote=Salmon L.A.]
Citaat:
Zoals trouwens ook in 2040, naar alle verwachtingen, de Vlaamse vergrijzing voor een deel zal bekostigd worden door de pensioen- en SZ-bijdragen van de Walen en de Brusselaars (als je diezelfde - volgens mij onverantwoorde - statistische trucjes toepast).
Van lange termijn-planning gesproken. Naar alle verwachting zal de Vlaamse vergrijzing in 2040 door de Vlamingen alleen betaald worden omdat er van Belziekske-nikske allang geen sprake meer zal zijn.
robert t is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2005, 15:01   #1073
Rudy Van Nespen
Minister-President
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 5.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.
Vertel eens waarom je nog een partijprogramma zou opstellen als je voor elk wissewasje een referendum wilt organiseren?
1) Ik organiseer geen referenda: het is het volk dat een referendum organiseert.
Het is ook verkeerd van te denken dat dat om de twee zuchten zou georganiseerd worden.

2) Een partij levert vertegenwoordigers voor een regering of parlement, die zich als een soort 'raad van dagelijks bestuur' bezig houdt met de dagelijkse leiding van het land.
Dus is het nog steeds interessant om aan het volk een partijprogramma voor te stellen, zodat ze de juiste dagelijkse leiding kan kiezen.
__________________
"J'en ai marre!"

De enige constante is verandering...
Rudy Van Nespen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2005, 15:22   #1074
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.
Het is toch niet omdat de MR zich verkneukelt in het bestoken van de door haar gehate PS met VB-argumenten dat ik een fan van de MR of van die methodes zou moeten worden, of wel?
Mo ba neent gij. Maar het transfer-discours is nu wel definitief gededouaneerd.

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2005, 15:24   #1075
Salmon L.A.
Parlementsvoorzitter
 
Salmon L.A.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2005
Berichten: 2.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
1) Ik organiseer geen referenda: het is het volk dat een referendum organiseert.
Het is ook verkeerd van te denken dat dat om de twee zuchten zou georganiseerd worden.
Toch zijn er fanatiekelingen - je vindt ze op dit forum - die gelijk welke wet die niet per referendum tot stand gekomen is zal afschilderen als een ondemocratische wet.
Maar je hebt gelijk als je het referendum wilt voorbehouden voor de belangrijke punten, en onder bepaalde condities inzake praktische haalbaarheid. Hoogstens een 6-tal keren per jaar, om maar een voorstel te doen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen
2) Een partij levert vertegenwoordigers voor een regering of parlement, die zich als een soort 'raad van dagelijks bestuur' bezig houdt met de dagelijkse leiding van het land.
Dus is het nog steeds interessant om aan het volk een partijprogramma voor te stellen, zodat ze de juiste dagelijkse leiding kan kiezen.
Aangezien u dus niet voor elk wissewasje een referendum wilt, en alleen de wetgevende parlementaire democratie wilt corrigeren en laten controleren via volksraadplegingen (waar ik ook voor te vinden ben), kan ik met uw pleidooi voor het nut van partijen volmondig instemmen.
__________________
Dit citaat van max4westland dateert van 7 oktober 2006:
"Het is goed dat er nog wat fascisme in het Vlaams Belang overblijft. Al was het maar om te verhinderen dat die liberalen en andere postjesjagers de partij zouden degraderen tot een gewone salonfahige centrumrechtse partij."
Salmon L.A. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2005, 15:27   #1076
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.
Nogal wiedes, jullie zijn lid van eenzelfde clubje.
Om in staat te zijn jezelf te verontschuldigen na een idiotie, moet je lid zijn van "eenzelfde clubje"? Nee, dat geloof ik niet. De meeste volwassen mensen, van welke strekking dan ook, kunnen dat.

Citaat:
Waar gingen jullie weer pinten pakken in Aalst? In Den Babbelaar?
Mosselen-friet in Aalst. De rest blijft geheim.

Citaat:
Geen zin in een paar ordeverstoorders met bloot bovenlijf?
Ik dacht dat Staaf daar al zou voor zorgen. Maar een extra BUB-ster met ontblote tricolore puntheuvels zou ik persoonlijk met veel genegenheid verwelkomen.

Egidius
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2005, 15:32   #1077
Salmon L.A.
Parlementsvoorzitter
 
Salmon L.A.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2005
Berichten: 2.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Maar een extra BUB-ster met ontblote tricolore puntheuvels zou ik persoonlijk met veel genegenheid verwelkomen.

Egidius
En nog een platvloerse macho op de koop toe...
Ik had het kunnen denken.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Salmon L.A. on 26-08-2005 at 16:34
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Maar een extra BUB-ster met ontblote tricolore puntheuvels zou ik persoonlijk met veel genegenheid verwelkomen.

Egidius
En nog een platvloerse macho op de koop toe...
Ik had het kunnen denken.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Salmon L.A. on 26-08-2005 at 16:33
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Maar een extra BUB-ster met ontblote tricolore puntheuvels zou ik persoonlijk met veel genegenheid verwelkomen.

Egidius
En nog een platvloerse macho op de koopt toe...
Ik had het kunnen denken.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius
Maar een extra BUB-ster met ontblote tricolore puntheuvels zou ik persoonlijk met veel genegenheid verwelkomen.

Egidius
En nog plat-macho ook...
Ik had het kunnen denken.[/size]
[/edit]
__________________
Dit citaat van max4westland dateert van 7 oktober 2006:
"Het is goed dat er nog wat fascisme in het Vlaams Belang overblijft. Al was het maar om te verhinderen dat die liberalen en andere postjesjagers de partij zouden degraderen tot een gewone salonfahige centrumrechtse partij."

Laatst gewijzigd door Salmon L.A. : 26 augustus 2005 om 15:34.
Salmon L.A. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2005, 15:34   #1078
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.
En nog plat-macho ook...


Wat is er macho aan genegenheid, Salmoken? Weet gij wel wat dat is?

Egidius

PS: Ik begin te vermoeden dat gij piepjong zijt. Klopt dat?
Egidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2005, 15:41   #1079
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.
Hier trapt u in uw eigen val: de "transfers" waar VB en N-VA het over hebben gaan over statistische saldi tussen inkomsten en uitgaven van de federale staat. Die waren er ook in de tijd van de Waalse bloei. En de saldi waren toen gewoon omgekeerd. Zoals trouwens ook in 2040, naar alle verwachtingen, de Vlaamse vergrijzing voor een deel zal bekostigd worden door de pensioen- en SZ-bijdragen van de Walen en de Brusselaars (als je diezelfde - volgens mij onverantwoorde - statistische trucjes toepast).
Vlaanderen dokt al sinds 1830 af[/font]

Trends, 22 juli 2004

Gisteren was het 21 juli. Hoelang wordt de nationale feestdag nog gevierd? "België sneuvelt op het ogenblik dat Wallonië één cent moet transfereren naar Vlaanderen," zegt Juul Hannes. Hij is geen radikalinski van het Vlaams Blok maar een degelijke, liberale academicus. Zijn monnikenwerk onthulde dat Vlaanderen al sinds 1830 geld transfereert naar Wallonië.



"Vlaamse politici vertrekken steevast van het beginsel dat België niet mag barsten. België zal nog lang niet barsten. Het barst op de dag dat de Franstaligen één eurocent betalen aan de Vlamingen." Het is een statement dat kan tellen, zeker als het komt van Juul Hannes, emeritus hoogleraar in de Economische Geschiedenis van de Universiteit Gent en de VUB. "Ik zoek al 40 jaar naar voorbeelden van de solidariteit van het zuiden met het noorden. Ik heb er nooit gevonden."


De academicus lanceerde zijn eerste bevindingen in 1995. Ook de top van de liberale partij kent intussen de feiten. Juul Hannes: "Ik heb over de geschiedenis van de geldstromen gesproken met Karel De Gucht, Patrick Dewael en Guy Verhofstadt. Zij wéten dat de miljarden euro van Vlaanderen naar Wallonië niet van gisteren dateren - geld dat vaak op een onefficiënte manier wordt besteed. En ze weten ook dat de Walen nooit, ik herhaal nóóit, één frank hebben overgeheveld naar Vlaanderen. Een half jaar geleden heeft Karel De Gucht nog eens al mijn cijfers opgevraagd. De liberale economen Jef Vuchelen en Paul de Grauwe hoef je evenmin wat wijs te maken, we bediscussieerden mijn cijfers. Ook Louis Michel heeft mijn documentatie gekregen. Noch in de negentiende, noch in de twintigste eeuw stroomde er een Waals belastingoverschot naar Vlaanderen."


Democratische beginselen moeten met een religieuze ijver toegepast worden, niet af en toe een beetje, aldus Hannes. "Dan zouden de liberale politici niet constant hoeven af te wijken van hun uitgangspunten omwille van de Belgische vrede. De kostprijs van het bestuur in Wallonië is bijna 50% hoger dan in Vlaanderen. Dat is nog hoger dan in Brussel, waar de meerkosten 35% bedragen. Als de Franstaligen hun cliëntelisme in neofeodale structuren willen handhaven, en de extra inkomsten van de tranfers niet in hun onderwijs willen stoppen, dan is dat hún zaak. Wij hoeven daar geen belastinggeld voor op te offeren. Wallonië trekt zich niets aan van de wensen van de grootste gemeenschap van België."


Laat de transfers passeren via de Europese Unie en na enkele jaren zal men daar vaststellen dat het de spuigaten uitloopt, pleit Hannes. De EU zal dan eisen dat Wallonië zijn bestedingen normaliseert. "Vanaf 1830 hebben de Vlamingen de Belgische rekeningen buitenmatig betaald, onder meer voor de bruggen, spoorwegen en kanalen van Wallonië. Dat deden ze zelfs in de dramatische jaren 1840-1860, toen arm Vlaanderen op zijn dieptepunt zat en er op het Vlaamse platteland hongerdoden vielen."


De emeritus hoogleraar kent de groeiende discussie over de onafhankelijkheid van Vlaanderen. "Als je die bereikt, geef je de investeringen van de Vlamingen in het zuiden op. We hoeven geen wraak te nemen, we moeten gewoon sterker drukken op het Belgische beleid. Op veel terreinen moeten we stoppen met Wallonië de kans te geven de zaken in Vlaanderen te bepalen."


Als Vlaanderen vandaag arm was geweest, dan zou onze positie uiterst zwak zijn en zouden we geen eisen mogen stellen, weet Hannes. "Maar nu kunnen wij, als wij willen, door onze rijkdom met de vuist op tafel slaan. Die rijkdom is er niet gekomen door bijvoorbeeld transfers van zuid naar noord, zoals het officiële Franstalige verhaal klinkt."


Volstrekt achterhaalde wetgeving
Juul Hannes ontdekte dat je de nationale cijfers over de negentiende eeuw van de historicus Pirard (gepubliceerd in de jaren 1980-1985) provinciaal kunt toewijzen, en dat die gegevens nog gedetailleerder worden met de statistieken van het Gemeentefonds. Een monnikenwerk dat opvallende conclusies opleverde. Juul Hannes: "Als ik de belastingen van de vier Vlaamse provincies vergeleek met die van de vier Waalse provincies, dan klopte het beeld niet dat wij voorgeschoteld krijgen - namelijk dat transfers in de negentiende eeuw van zuid naar noord gingen en dat wat nu gebeurt een compensatie zou zijn voor de solidariteit die Wallonië opbracht in de eerste tachtig jaar van België."


In de negentiende eeuw was Vlaanderen veel armer dan Wallonië. Het gewicht van de transfers is waarschijnlijk nooit zwaarder geweest dan in de jaren veertig en vijftig van die eeuw. De neergang van de Vlaamse provincies begon in 1810, 30 jaar later was de uitputting volledig en toch bleven de transfers vloeien. Oost- en West-Vlaanderen zakten in elkaar door hun overbevolking en de combinatie van drie verzwakkende sectoren: landbouw, tuinbouw en huistextiel. Door de honger in Vlaanderen slonk zelfs het bevolkingscijfer. Bij de aanleg van de spoorweg Brugge-Kortrijk mocht de plaatselijke bevolking helpen; de werkers ontvingen één brood per dag. De gezinsleden crepeerden, want één brood is net voldoende om de kracht van één persoon op peil te houden.


De negentiende-eeuwse administratie van Financiën eeuw was klein, hanteerde potlood en papier, en functioneerde heel goed. "Onderhuids voel je dat de ambtenaren vonden dat de fiscaliteit niet was aangepast aan de noden van de tijd, maar de politici trokken zich daar geen barst van aan," aldus Hannes. "De fiscaliteit van de negentiende eeuw is ontstaan in het begin van de eeuw, werd in 1823 onder de Hollanders vastgelegd en is pas veranderd na de Eerste Wereldoorlog."


De inbreng van iedere regio in de totale opbrengst van drie directe belastingen - grond- en personenbelasting en het patentrecht (de bedrijfsbelasting) - is bekend voor de periode 1831-1912. Ze bedraagt 3,4 miljard goudfrank. Een goudfrank is, volgens de consumptie-index, vandaag 5,5 euro waard. De bedragen van de directe belastingen kunnen gerelateerd worden aan het inwoneraantal van de regio's. Uit die cijfers blijkt volgens Hannes dat een Vlaming gemiddeld 5,3% meer heeft betaald dan een Waal. Berekend met het gezin als maatstaf bracht Vlaanderen 199 miljoen goudfrank meer op. Indien een Vlaams gezin slechts evenveel zou hebben betaald als een Waals, dan had Vlaanderen jaarlijks 2,5 miljoen goudfrank minder moeten afstaan. Dat bedrag krijgt pas echt betekenis als we het vergelijken met de jaarrechten op koolmijnen en groeven - een directe belasting die vrijwel exclusief in Wallonië werd geheven. Het zwarte goud van Wallonië bracht jaarlijks gemiddeld 550.000 goudfrank in de staatskas, vijfmaal minder dan wat de fiscus in Vlaanderen aanboorde. De fiscus had de Waalse steenkoolopbrengsten moeten belasten, zegt Juul Hannes.


"De fiscale bril van de ontegenzeglijk bekwame en correcte ambtenaren in de negentiende eeuw was niet communautair misvormd," zegt Hannes. De fiscale wetgeving van het begin van de negentiende eeuw werd niet aangepast aan de snel veranderende economische gegevens, en kon de vooral in Wallonië gevestigde zware nijverheid niet naar behoren belasten. Diezelfde onaangepaste wetgeving zorgde er wel voor dat het in het begin van die eeuw relatief rijke Vlaanderen - wat vanaf 1810 omsloeg in armoede - nog een eeuwlang op zijn verleden belast werd. "In het overbevolkte Vlaanderen stegen de pachtprijzen door de grote vraag tot een onredelijk peil, en droeg de grond dus én een hoge pacht én een belasting die niet meer in verhouding stond tot de werkelijke inkomens."


Onevenredig belast
In 1890 en 1910 zorgden de belaste huizen, de opbrengst van deuren en vensters, en de waarde van het meubilair voor 87,5% van de opbrengst van de personenbelasting. Er waren geen fundamentele veranderingen sinds 1860. In 1890 bedroeg de belaste huurwaarde van een Vlaams huis gemiddeld 183,2 goudfrank, van een Waals huis 118,2 goudfrank. Dat Waalse huis was dus gemiddeld slechts 64,5% waard van een huis in Vlaanderen? De meubels van de Vlaamse bewoners waren 299 goudfrank waard, die van de Waal 12% minder, 264 goudfrank. Na vijftien jaar van ernstige landbouwcrisis betaalde Vlaanderen in 1890 nog 43,5% van de personenbelasting met 40,3% van de gezinnen. Wallonië, met eveneens 40,3% van de gezinnen, droeg slechts 28% van de belastingen. Het verhaal is eentonig. Voor de erfenisrechten van de jaren 1838-1911 betaalde de gemiddelde Vlaming 25,4% meer erfenisrechten dan een Waal. Als Vlaanderen 100 goudfrank opbracht, betaalde Wallonië 79,77 goudfrank. Erfenisrechten wogen zwaar op onroerend goed en uiterst licht op gemakkelijk te verbergen roerend goed. De Vlamingen met hun spaarzaamheid en gronden en huizen werden afgestraft in de grondbelasting, de personenbelasting en de erfenisrechten. Deze hogere belastingen in Vlaanderen staan haaks op de zwakke economische prestaties van Vlaanderen in de negentiende eeuw.


De bedrijfsbelasting (het patentrecht) pakte de slager en de schrijnwerker aan. Grote bedrijven waren er immers nog niet. De Nederlandse wetgever, onze wetgever vóór 1830, bepaalde dat fabrieken met 300 werknemers maximaal 402 frank patentrecht moesten betalen; 300 werknemers was toen zeer veel. "Kort nadien ontstonden in Wallonië bedrijven met 3000 werknemers, en die betaalden dus 402 frank belastingen, want 'maximum is maximum'. Een Waalse hoogoven - in het begin een eenmanszaakje - betaalde 48 frank belastingen. 70 jaar later betaalt de gigantische hoogoven die ervoor in de plaats kwam en afhangt van een financiële groep nog altijd 48 frank. Intussen betaalde het bakkertje in Antwerpen 80 frank. Conclusie: de mijnrechten van Wallonië hebben nooit geld in het nationale bakje gebracht, de douanerechten in Antwerpen wel."


De inkomensongelijkheid is geweldig veranderd, de vermogensongelijkheid die Juul Hannes berekende voor 1891 en Jef Vuchelen voor 1994 is ongeveer identiek gebleven. "In de negentiende eeuw verstedelijkten de provincies Henegouwen en Luik als gevolg van de industrialisering. De lonen lagen 40% tot 50% hoger dan in Vlaanderen. Je ziet echter geen sporen van een vermogensopbouw, noch fiscaal, noch wat de ongelijkheid betreft. Er moet een systeem geweest zijn van overconsumptie en een gebrek aan transfers tussen de generaties in Wallonië."


Door het elitaire kiesstelsel werd de noodzakelijke aanpassing van het fiscale systeem niet doorgevoerd tot in 1920. "De Belgische politici leenden liever geld," zegt Hannes. "Toen de Duitsers hier in 1914 binnenvielen, troffen zij de meest ontredderde overheidsfinanciën van de hele wereld aan. In 1940 was het net zo, en nu 60 jaar later met Europa is het weer hetzelfde."


Bange Walen
De Vlamingen zouden niet geïnteresseerd zijn in de transferkwestie, en dat is een foute perceptie, vindt Hannes. "De mensen wéten het niet, de verantwoordelijken ontvluchten de waarheid, en de pers vindt dit verhaal niet sexy genoeg. Wij hebben geen voordeel met een zwart gat in Wallonië. Trouwens, als Wallonië zijn centen redelijk zou besteden, dan was er geen probleem. Maar de verspilling van federaal geld, dat in grote mate Vlaams geld is, laten verdergaan is een politieke doodzonde. Als er te veel artsen zijn in Wallonië, dan wordt het aantal ook in Vlaanderen beperkt. Waarom?"


Economen van de UCL vroegen de gegevens van Hannes op, en reageerden nadien nooit meer, noch om zijn bevindingen te bestrijden, noch om ze te nuanceren. Waar komt bijvoorbeeld de hoge Belgische staatsschuld vandaan? Een flink deel ontstond doordat de doodsstrijd van steenkool en staal zo lang werd gerekt. "40% van de huidige staatsschuld is zo ontstaan, en 75% daarvan stroomde naar Wallonië. Toen die kraan werd dichtgedraaid, was het gedaan met onze grote holdings," weet Hannes. Hij begrijpt de Waalse angst. "Het feit dat de Vlamingen nu een eenheidstaal spreken, dat ze nu rechten opeisen, wordt gezien als een bedreiging voor Wallonië. Niemand kan daar trouwens een Vlaamse krant lezen, stel je voor wat dat is. Wallonië is een heel gesloten milieu. De Franstalige kranten bulken van de desinformatie."


Frans Crols
[email protected]
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2005, 15:42   #1080
Salmon L.A.
Parlementsvoorzitter
 
Salmon L.A.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2005
Berichten: 2.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Egidius


Wat is er macho aan genegenheid, Salmoken? Weet gij wel wat dat is?

Egidius

PS: Ik begin te vermoeden dat gij piepjong zijt. Klopt dat?
U bent in de buurt: ik heb een piepjonge kleindochter.
En mijn 3 dochters gaan gelukkig niet om met gasten die kicken op blote-tetten-plezier in een mosseltent. (Toch niet bij mijn weten, zal ik er maar veiligheidshalve aan toevoegen.)
__________________
Dit citaat van max4westland dateert van 7 oktober 2006:
"Het is goed dat er nog wat fascisme in het Vlaams Belang overblijft. Al was het maar om te verhinderen dat die liberalen en andere postjesjagers de partij zouden degraderen tot een gewone salonfahige centrumrechtse partij."
Salmon L.A. is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be