Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ze hebben wel enkele honderden miljarden schuld. En ze hebben veel geld gekregen waarmee ze niks gedaan hebben.
En ik verwijt het niet alleen Griekenland, de andere Europese landen wisten evengoed wat Griekenland aan het doen was.

Een complot?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ze hebben wel enkele honderden miljarden schuld. En ze hebben veel geld gekregen waarmee ze niks gedaan hebben.
En ik verwijt het niet alleen Griekenland, de andere Europese landen wisten evengoed wat Griekenland aan het doen was.

Volgens De Tijd heeft de regering Psipras geen euro gekregen van de EU. En het overgrote deel van dat eerder 'gekregen' geld ging naar westerse banken. Publiek geld dat in private handen komt is essentie. Je kent het principe van de hedendaagse economie? Socialiseer de schulden en privatiseer de winsten. Geen wonder dat de kloof arm rijk steeds groter wordt.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Een complot?

Een complot? Ik betwijfel het.

Zoals Lippens zei: dat is toch niet mijn schuld. Wat weet ik nu van bankieren..

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Volgens De Tijd heeft de regering Psipras geen euro gekregen van de EU. En het overgrote deel van dat eerder 'gekregen' geld ging naar westerse banken. Publiek geld dat in private handen komt is essentie. Je kent het principe van de hedendaagse economie? Socialiseer de schulden en privatiseer de winsten. Geen wonder dat de kloof arm rijk steeds groter wordt.

Ik spreek van voor 2008.

[serres]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Een complot? Ik betwijfel het.

Zoals Lippens zei: dat is toch niet mijn schuld. Wat weet ik nu van bankieren..

HaHaHa,dat is een goeie

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Leg eens uit hoe een organisatie waar 188 landen deel van uitmaken een bende woekeraars en bloedzuigers zou zijn.

Waarom zouden 'andere Amerikaanse bloedzuigers' een organisatie beschermen waarin ze zelf als natie nog geen 20% stemrechten - ruwe schatting - bezitten? En wie zijn dat dan?

Het blijft een Bretton Woods instelling. De VS is de enige met een vetorecht bij het IMF. De akkoorden in Bretton Woods werden geschreven door de overwinnaar van WO-II. Dezelfde overwinnaar zegde daarna Bretton Woods unilateraal op. Een dollar die gebaseerd was op goud werd vervangen door de petrodollar. In die situatie verkeren we nog steeds. Saoedi-Arabië mag zoveel hoofden afhakken als het zelf wil, geen haan die ernaar kraait, maar wee als iemand anders een papiertje verlegt. Ook de EU zal niet te veel papiertjes moeten verleggen of de baseball bat zal bovengehaald worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Volgens De Tijd heeft de regering Psipras geen euro gekregen van de EU. En het overgrote deel van dat eerder 'gekregen' geld ging naar westerse banken.

Het punt is wel dat ze dat geld aan onder andere westerse banken moesten he. Dat geld diende om te doen wat ze anders met extra leningen (die niemand hen meer wilde geven want het vertrouwen was weg) zouden gedaan hebben: leningen afbetaald.

Ik vind het altijd redelijk straf dat men doet alsof die in totaal meer dan 300 miljard (waaronder dus 100 miljard kwijtschelding van priveschulden die prive banken in hun kiezen kregen) zogezegd een vestzak-broekzak operatie zouden zijn waar de Grieken niks aan hadden.

De Grieken niet in staat stellen om hun leningen aan banken af te betalen, zou hen DIRECT in de onmogelijkheid hebben gesteld om hun chronisch 12% deficit te financieren met nieuwe leningen. De banken zouden dan wel 100% kwijt geweest zijn ipv de 50% nu, maar het essentiele gevolg zou geweest zijn dat de Griekse staat DIRECT blut zou zijn, en met zijn neus geduwd zou worden op de realiteit van deficit nul (omdat ze gewoon niks meer zouden kunnen lenen) in plaats van dat over 5 of 10 jaar te doen, wat de condities waren waartegen ze nu zo hard fulmineren. Ze hadden de banken inderdaad een neus kunnen zetten destijds, zichzelf failliet verklaren. Maar dan zouden ze wel gedwongen aan deficit 0 moeten gewerkt hebben, omdat ze ook geen rotte duit meer zouden kunnen lenen.

Deficit 0 is precies exact wat het IMF en de anderen op wat gespreider termijn wilden bereiken en wat ze ginder niet willen, maar je kan de twee niet hebben: je kan niet tegelijkertijd uw schulden niet willen afbetalen, en verder op de poef leven met nieuwe leningen. DAT is de essentie van het Griekse probleem.

Het is juist dat *had de Griekse overheid nog vertrouwen gekregen van de financiële markten* zoals alle andere staten die hetzelfde doen, zij het wat minder kras, dat de Griekse overheid, net zoals al die andere staten, had kunnen doen alsof die schuld niet bestond, door de oude leningen met nieuwe, grotere leningen af te betalen. Had de Griekse overheid nog aan leningen kunnen geraken, dan hadden ze hun feest kunnen voort zetten, en doen alsof die 320 miljard schuld niet bestonden.

Als dusdanig kan je zeggen dat het voor de Griekse overheid eigenlijk kifkif was of ze nieuwe leningen konden aangaan (indien nog vertrouwen), of gewoon dat geld kregen van de troika. Het zouden gewoon anderen zijn die de eeuwig-voortgeschoven schuldbrieven zouden hanteren, geen nood.

Het verschil was nu wel dat het vertrouwen weg was, en het noodzakelijk was dat er maatregelen genomen werden in de struktuur van de Griekse openbare financien om dat vertrouwen laten terug te komen. In 't kort: dat er geen serieuze deficitten meer waren.

Dat was trouwens de eis van het IMF: dat er, voor het betalen van de interesten, een budget overschot zou zijn. (er mocht een deficit komen, maar enkel maar door de interesten op leningen).

Dat is normaal he. Als het vertrouwen weg is dat je erin zal slagen om uw leningen af te betalen met nieuwe leningen, dan is het laatste wat je nodig hebt om dat vertrouwen terug te winnen, dat je nieuwe leningen voor uw extra uitgaven nodig hebt.

In 2013 is de Griekse overheid daarin geslaagd op papier. In 2014 ging het terug wat achteruit door de economische recessie.

Natuurlijk dat zo een maatregelen een economische recessie lijken te veroorzaken, op dezelfde manier dat iemand zijn levensstandaard achteruit lijkt te gaan als die jaren op krediet heeft geleefd, en nu moet rondkomen met zijn inkomsten. Als ik elke maand 2000 Euro verdien, en daarbij 5000 Euro leen, dan kan ik veel meer de grote jan uithangen, dan als ik plots enkel van mijn loon van 2000 Euro moet leven, he.
Maar mijn echte levensstandaard was maar die van 2000 Euro. Die 7000 Euro waren schijn. Dat was krediet.

Alle puur staatsgefinancierde dinges op krediet worden natuurlijk opgedoekt, en met een zeker multiplier effect maakt dat dat de lokale economie het veel slechter lijkt te doen dan voorheen. Ik zeg "lijkt" want in feite WAS die economie niet productiever, maar men kon doen alsof, op krediet.

Maw, de Grieken maken nu kennis met hun ECHT economisch niveau. Dat dat het niveau van een ontwikkelingsland benadert, is juist. Maar dat is ook het niveau dat ze echt hadden.

Alleen hebben de Grieken wel gewoon pech. Wij hebben dat ALLEMAAL. Zij het minder erg dan zij. Maar de meeste westerse staten hebben een hoge staatsschuld en een deficit. Dat is allemaal dus economische schijn. Voorlopig slagen de meeste landen erin om het blikje voort te schoppen op Ponzi wijze, omdat ze nog voldoende vertrouwen hebben om leningen met nieuwe, grotere leningen af te betalen. De dag dat dat niet meer lukt, zijn wij allemaal Grieken.

Ik denk dat de Grieken hard aangepakt worden, gewoon omdat vele westerse economieën op de Griekse lijken (zij het toch minder bont), en we vooral willen doen alsof ze verschillend zijn, om die dag uit te stellen. Wij lijken zo hard op de Grieken dat we juist heel sterk gaan doen alsof we verschillend zijn, om hun lot niet moeten te ondergaan.

Publiek geld dat in private handen komt is essentie. Je kent het principe van de hedendaagse economie? Socialiseer de schulden en privatiseer de winsten. Geen wonder dat de kloof arm rijk steeds groter wordt.

En zeg eens wie daartoe de beslissing kan nemen ? De private entiteiten of de publieke entiteit ?

Waarom lijkt het erop dat staten de lakeien zijn geworden van de financiele wereld ? Het antwoord is heel eenvoudig: Keynesianisme, of beter, neo-Keynesianisme.

Behalve monetaire "schulden" is er geen enkele, maar dan ook geen enkele, reden waarom een staat "leningen" zou moeten aangaan, waarom een staat deficit zou moeten hebben, en waarom een staat een schuld zou moeten opbouwen. Omdat in de realiteit dat deficit en die schulden (eventueel uitgesteld) in elk geval een belasting zijn, en de staat die dus ook direct zou kunnen innen in plaats van op verdoken wijze.

Staten moeten idealiter geen staatsschuld hebben, en zero deficit, dat heeft economisch gezien geen enkele impact op langere termijn. Staten hebben hun manier om gefinancierd te worden, dat is via belastingen.

Dat was trouwens min of meer de politiek tot in de jaren 20 van de vorige eeuw. En dat was de juiste politiek.

Het ponzi schema van het neo-Keynesianisme dat deficit spending toelaat, ontploft overal. De eersten waren de Japanners om dat mogen te ondervinden. En het gaat overal op Griekse wijze ontploffen. Omdat het logisch is: elk Ponzi schema ontploft.

[kelt]

http://www.politico.eu/article/russi...skirt-ukraine/

Blijkbaar heeft Moskou van de nood een deugd gemaakt.Griekenland zou dus officieel getekend hebben als partner in een nieuwe zuidelijke gaspijpleiding die Oekraine geheel zou omzeilen.

Deze mogelijkheid kwam al eerder in het nieuws.Griekenland zou dan bijvoorbeeld van Rusland grote sommen kunnen voorgeschoten krijgen als het zichzelf dan vele jaren verdere inkomsten (heffingen op doorvoer van gas en winstdeelnames) zou ontzeggen.Schijnbaar ook voor de Russen geen slechte deal...


Een probleem is dat de EU momenteel,via de reeds bestaande leidingen voor Russisch gas ,slechts 60% van de capaciteit nodig heeft.We zouden kunnen veronderstellen dat binnen een paar jaar Oekraine "uitgeschakeld" zal worden als doorvoerland van Russisch gas?

We bemerken in het artikel in bijlage dat ook enkele "Westerse" energiebedrijven zullen afnemen via deze weg.....(de EU-politiek is dus al gepasseerd in enkele directiekamers)

[De schoofzak]

Elke Belg heeft al 1.000 euro in Griekenland gepompt

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf2015...c-70bf7ff192f1

De Grieken hebben de voorbije week zo’n vijf miljard euro van hun rekeningen gehaald. Gisteren alleen al ging het om 1,5 miljard euro. En dat allemaal na geruchten dat de Griekse banken maandag de deuren sluiten.

De Europese Centrale Bank heeft daarom andermaal beslist het plafond voor noodleningen op te drijven. Maar als de Grieken aan dit tempo geld blijven afhalen, komt een faillissement almaar dichterbij.

Volgens hoofdeconoom Peter Vanden Houte van ING heeft elke Belg ondertussen al voor zo’n 1.000 euro hulp verstrekt aan de Grieken. Daarbij gaat het niet enkel om de 7 miljard aan Europese leningen, maar ook een kleine 4 miljard via de Europese Centrale Bank, waardoor België in totaal al zo’n 11 miljard euro hulp aan Griekenland gegeven heeft.

Bekijk hier welke drie scenario’s er nog op tafel liggen voor Griekenland.
Klik hier en lees het volledige artikel

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Elke Belg heeft al 1.000 euro in Griekenland gepompt

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf2015...c-70bf7ff192f1

Wie gaat die 1,5 miljard euro betalen?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Elke Belg heeft al 1.000 euro in Griekenland gepompt

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf2015...c-70bf7ff192f1

Daarom is het beter dat men hen nu onmiddellijk er uit gooit. In de komende jaren gaat dat een veelvoud worden. En Griekenland zal continu chantage plegen.

De gemeenschappelijke grenzen EU met Griekenland moeten versterkt worden en bemand met genoeg personeel. Om te vermijden dat zowel Grieken als Afrikanen etc de EU binnenstromen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Een complot?

Een complot van de vuil Grieken tegen het Eurisch Rijk.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het blijft een Bretton Woods instelling. De VS is de enige met een vetorecht bij het IMF. De akkoorden in Bretton Woods werden geschreven door de overwinnaar van WO-II. Dezelfde overwinnaar zegde daarna Bretton Woods unilateraal op. Een dollar die gebaseerd was op goud werd vervangen door de petrodollar. In die situatie verkeren we nog steeds. Saoedi-Arabië mag zoveel hoofden afhakken als het zelf wil, geen haan die ernaar kraait, maar wee als iemand anders een papiertje verlegt. Ook de EU zal niet te veel papiertjes moeten verleggen of de baseball bat zal bovengehaald worden.

Ik lees in je tekst zelfs geen begin van antwoord op de gestelde vragen (aan iemand anders).

Zo kan ik het ook.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Daarom is het beter dat men hen nu onmiddellijk er uit gooit. In de komende jaren gaat dat een veelvoud worden. En Griekenland zal continu chantage plegen.

De gemeenschappelijke grenzen EU met Griekenland moeten versterkt worden en bemand met genoeg personeel. Om te vermijden dat zowel Grieken als Afrikanen etc de EU binnenstromen.

2

De Grieken zelf mogen komen, mits ze werken voor hun onderhoud en bijdragen. Niet om te profiteren.
Of ze hard, goed, slim, handig ... kunnen werken, behalve in een Grieks restaurant, dat weet ik nog niet.

.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Daarom is het beter dat men hen nu onmiddellijk er uit gooit. In de komende jaren gaat dat een veelvoud worden. En Griekenland zal continu chantage plegen. De gemeenschappelijke grenzen EU met Griekenland moeten versterkt worden en bemand met genoeg personeel. Om te vermijden dat zowel Grieken als Afrikanen etc de EU binnenstromen.

De wereld is op drift, we zouden hem in stukjes moeten kappen opdat elk individu z'n eigen wereldje kan bewonen, ontdaan van alle andere mensen. Het is gekheid alom. Die Belgische staatshervorming gaat er heel leuk uitzien binnenkort, straks moeten we tol betalen en 50 grensposten passeren om van Antwerpen naar Brussel te geraken.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Niet uitstappen natuurlijk, maar ook terug beginnen met geld te smijten. Griekenland mag het, waarom zij dan niet. En bij uitbreiding: waarom kan iedereen dan niet met geld beginnen smijten?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is wel dat ze dat geld aan onder andere westerse banken moesten he. Dat geld diende om te doen wat ze anders met extra leningen (die niemand hen meer wilde geven want het vertrouwen was weg) zouden gedaan hebben: leningen afbetaald. Ik vind het altijd redelijk straf dat men doet alsof die in totaal meer dan 300 miljard (waaronder dus 100 miljard kwijtschelding van priveschulden die prive banken in hun kiezen kregen) zogezegd een vestzak-broekzak operatie zouden zijn waar de Grieken niks aan hadden. De Grieken niet in staat stellen om hun leningen aan banken af te betalen, zou hen DIRECT in de onmogelijkheid hebben gesteld om hun chronisch 12% deficit te financieren met nieuwe leningen. De banken zouden dan wel 100% kwijt geweest zijn ipv de 50% nu, maar het essentiele gevolg zou geweest zijn dat de Griekse staat DIRECT blut zou zijn, en met zijn neus geduwd zou worden op de realiteit van deficit nul (omdat ze gewoon niks meer zouden kunnen lenen) in plaats van dat over 5 of 10 jaar te doen, wat de condities waren waartegen ze nu zo hard fulmineren. Ze hadden de banken inderdaad een neus kunnen zetten destijds, zichzelf failliet verklaren. Maar dan zouden ze wel gedwongen aan deficit 0 moeten gewerkt hebben, omdat ze ook geen rotte duit meer zouden kunnen lenen. Deficit 0 is precies exact wat het IMF en de anderen op wat gespreider termijn wilden bereiken en wat ze ginder niet willen, maar je kan de twee niet hebben: je kan niet tegelijkertijd uw schulden niet willen afbetalen, en verder op de poef leven met nieuwe leningen. DAT is de essentie van het Griekse probleem. Het is juist dat *had de Griekse overheid nog vertrouwen gekregen van de financiële markten* zoals alle andere staten die hetzelfde doen, zij het wat minder kras, dat de Griekse overheid, net zoals al die andere staten, had kunnen doen alsof die schuld niet bestond, door de oude leningen met nieuwe, grotere leningen af te betalen. Had de Griekse overheid nog aan leningen kunnen geraken, dan hadden ze hun feest kunnen voort zetten, en doen alsof die 320 miljard schuld niet bestonden. Als dusdanig kan je zeggen dat het voor de Griekse overheid eigenlijk kifkif was of ze nieuwe leningen konden aangaan (indien nog vertrouwen), of gewoon dat geld kregen van de troika. Het zouden gewoon anderen zijn die de eeuwig-voortgeschoven schuldbrieven zouden hanteren, geen nood. Het verschil was nu wel dat het vertrouwen weg was, en het noodzakelijk was dat er maatregelen genomen werden in de struktuur van de Griekse openbare financien om dat vertrouwen laten terug te komen. In 't kort: dat er geen serieuze deficitten meer waren. Dat was trouwens de eis van het IMF: dat er, voor het betalen van de interesten, een budget overschot zou zijn. (er mocht een deficit komen, maar enkel maar door de interesten op leningen). Dat is normaal he. Als het vertrouwen weg is dat je erin zal slagen om uw leningen af te betalen met nieuwe leningen, dan is het laatste wat je nodig hebt om dat vertrouwen terug te winnen, dat je nieuwe leningen voor uw extra uitgaven nodig hebt. In 2013 is de Griekse overheid daarin geslaagd op papier. In 2014 ging het terug wat achteruit door de economische recessie. Natuurlijk dat zo een maatregelen een economische recessie lijken te veroorzaken, op dezelfde manier dat iemand zijn levensstandaard achteruit lijkt te gaan als die jaren op krediet heeft geleefd, en nu moet rondkomen met zijn inkomsten. Als ik elke maand 2000 Euro verdien, en daarbij 5000 Euro leen, dan kan ik veel meer de grote jan uithangen, dan als ik plots enkel van mijn loon van 2000 Euro moet leven, he. Maar mijn echte levensstandaard was maar die van 2000 Euro. Die 7000 Euro waren schijn. Dat was krediet. Alle puur staatsgefinancierde dinges op krediet worden natuurlijk opgedoekt, en met een zeker multiplier effect maakt dat dat de lokale economie het veel slechter lijkt te doen dan voorheen. Ik zeg "lijkt" want in feite WAS die economie niet productiever, maar men kon doen alsof, op krediet. Maw, de Grieken maken nu kennis met hun ECHT economisch niveau. Dat dat het niveau van een ontwikkelingsland benadert, is juist. Maar dat is ook het niveau dat ze echt hadden. Alleen hebben de Grieken wel gewoon pech. Wij hebben dat ALLEMAAL. Zij het minder erg dan zij. Maar de meeste westerse staten hebben een hoge staatsschuld en een deficit. Dat is allemaal dus economische schijn. Voorlopig slagen de meeste landen erin om het blikje voort te schoppen op Ponzi wijze, omdat ze nog voldoende vertrouwen hebben om leningen met nieuwe, grotere leningen af te betalen. De dag dat dat niet meer lukt, zijn wij allemaal Grieken. Ik denk dat de Grieken hard aangepakt worden, gewoon omdat vele westerse economieën op de Griekse lijken (zij het toch minder bont), en we vooral willen doen alsof ze verschillend zijn, om die dag uit te stellen. Wij lijken zo hard op de Grieken dat we juist heel sterk gaan doen alsof we verschillend zijn, om hun lot niet moeten te ondergaan. En zeg eens wie daartoe de beslissing kan nemen ? De private entiteiten of de publieke entiteit ? Waarom lijkt het erop dat staten de lakeien zijn geworden van de financiele wereld ? Het antwoord is heel eenvoudig: Keynesianisme, of beter, neo-Keynesianisme. Behalve monetaire "schulden" is er geen enkele, maar dan ook geen enkele, reden waarom een staat "leningen" zou moeten aangaan, waarom een staat deficit zou moeten hebben, en waarom een staat een schuld zou moeten opbouwen. Omdat in de realiteit dat deficit en die schulden (eventueel uitgesteld) in elk geval een belasting zijn, en de staat die dus ook direct zou kunnen innen in plaats van op verdoken wijze. Staten moeten idealiter geen staatsschuld hebben, en zero deficit, dat heeft economisch gezien geen enkele impact op langere termijn. Staten hebben hun manier om gefinancierd te worden, dat is via belastingen. Dat was trouwens min of meer de politiek tot in de jaren 20 van de vorige eeuw. En dat was de juiste politiek. Het ponzi schema van het neo-Keynesianisme dat deficit spending toelaat, ontploft overal. De eersten waren de Japanners om dat mogen te ondervinden. En het gaat overal op Griekse wijze ontploffen. Omdat het logisch is: elk Ponzi schema ontploft.

Het hek is nu helemaal van de dam, Draghi komt nu op het idee om Europa te helpen nadat hij het Chicago Plan Revisited eens grondig bekeken heeft. Het moest er natuurlijk ooit eens van komen, Lagarde had immers gevraagd om een volwassen dialoog. Het werpt onmiddellijk z'n vruchten af. Wat eenvoud vermag, het ponzi-schema doorbroken.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

2

De Grieken zelf mogen komen, mits ze werken voor hun onderhoud en bijdragen. Niet om te profiteren.
Of ze hard, goed, slim, handig ... kunnen werken, behalve in een Grieks restaurant, dat weet ik nog niet.

.

Eventjes een heel volk demoniseren....

En zeggen dat er een Grote Verandering op til was.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Eventjes een heel volk demoniseren.... En zeggen dat er een Grote Verandering op til was.

Het lijkt stilaan meer op de Grote Verdrukking, ook eens gelezen : "Als die dagen niet ingekort zouden worden zal er geen 'vlees' behouden blijven." De Zionisten kunnen er maar blij mee zijn, straks valt de Messias uit de lucht. Jongens toch, en dit gaat alles over een stukje papier met getallen op?

Sommige christenen zien de Grote Verdrukking als de allerlaatste periode voordat Jezus Christus uit de hemel zal terugkomen op aarde. Dikwijls ziet men een verband tussen de Grote Verdrukking en Antichrist, die volgens één verklaring deze Grote Verdrukking veroorzaakt door de christenen hevig te vervolgen. Ook zou de mensheid tenslotte door vele oorlogen en natuurlijke en bovennatuurlijke rampen op de rand van totale vernietiging staan. Dit wordt ook in verband gezien met wat Jezus zei toen hij over de 'laatste dingen' sprak: Als die dagen niet ingekort zouden worden zal er geen 'vlees' behouden blijven.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Verdrukking

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

2

De Grieken zelf mogen komen, mits ze werken voor hun onderhoud en bijdragen. Niet om te profiteren.
Of ze hard, goed, slim, handig ... kunnen werken, behalve in een Grieks restaurant, dat weet ik nog niet.

.

Bs'd

Gelovigen mogen komen. Op socialistisch en communistisch gespuis zit de Vlaming niet te wachten.