Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 maart 2009, 14:55   #1081
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wel, Duits vind ik eigenaardig in dat lijstje. Met Duits ben je niet veel, want de meeste Duitsers spreken perfect engels, en ik ken niet veel ander plekken waar duits de voertaal is (ja, soms kan je terecht in Polen met wat duits). Spaans is prima voor zuid amerika, maar als je kijkt naar een groot deel van Afrika dan zit je toch wel bij het Frans.
Het lijkt me dus een beetje bizar om Duits en in mindere mate Spaans te gaan verkiezen boven Frans, tenzij het is omwille van een intrinsieke afkeer, nee ? Een soort koppigheid om te vermijden die franskiljons te woord te moeten staan ?

Als je echt business wil doen, leer je Chinees natuurlijk. Dan kan je een restaurant openen
met Afrika doen we weinig zaken hé.
Duits: grootste buurland is toch nog altijd Duitsland, er wordt veel zaken gedaan met Duitsland.

maar de meeste Vlamingen kunnen zich verstaanbaar maken in het Engels, ze horen dagelijks het Engels op de tv, andere talen zijn ook niet echt mogelijk.
het Frans horen we nog nauwelijks, toch niet als je niet in Brussel werkt. dus hoe zou de Vlaming nog Frans kunnen spreken??
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2009, 15:03   #1082
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik weet niet of de Nederlanders of de Fransen zin hebben in een stukje miserie in hun achtertuin...
een meerderheid van de Nederlanders willen Vlaanderen erbij en een meerderheid van de Fransen willen Wallonië erbij.
deze peilingen werden al gedaan.

dus er is niets dat het in de weg staat.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2009, 15:07   #1083
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
met Afrika doen we weinig zaken hé.
Duits: grootste buurland is toch nog altijd Duitsland, er wordt veel zaken gedaan met Duitsland.

maar de meeste Vlamingen kunnen zich verstaanbaar maken in het Engels, ze horen dagelijks het Engels op de tv, andere talen zijn ook niet echt mogelijk.
het Frans horen we nog nauwelijks, toch niet als je niet in Brussel werkt. dus hoe zou de Vlaming nog Frans kunnen spreken??
Tjiens, de tijden zijn veranderd. Zoals ik zegde, in mijnen tijd kwam je met vlot frans en engels van de schoolbanken. Natuurlijk was er wel wat praktijk nodig om die vlotheid gaande te houden, maar bon...

Maar ik dacht dat alle vlaamse gemeenten invasies kenden van hardnekkige franstaligen die heel vlaanderen snel wilden verfransen, de mogelijkheden om met zijn buren in het frans te discussieren over het geluidsniveau van de grasmaaier (tondeuse) zouden dus legio moeten zijn, niewaar ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2009, 15:08   #1084
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Tjiens, de tijden zijn veranderd. Zoals ik zegde, in mijnen tijd kwam je met vlot frans en engels van de schoolbanken. Natuurlijk was er wel wat praktijk nodig om die vlotheid gaande te houden, maar bon...

Maar ik dacht dat alle vlaamse gemeenten invasies kenden van hardnekkige franstaligen die heel vlaanderen snel wilden verfransen, de mogelijkheden om met zijn buren in het frans te discussieren over het geluidsniveau van de grasmaaier (tondeuse) zouden dus legio moeten zijn, niewaar ?
die verfransing is in Vlaams-Brabant vooral de streek rond Brussel.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2009, 15:09   #1085
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Tjiens, de tijden zijn veranderd. Zoals ik zegde, in mijnen tijd kwam je met vlot frans en engels van de schoolbanken. Natuurlijk was er wel wat praktijk nodig om die vlotheid gaande te houden, maar bon...

Maar ik dacht dat alle vlaamse gemeenten invasies kenden van hardnekkige franstaligen die heel vlaanderen snel wilden verfransen, de mogelijkheden om met zijn buren in het frans te discussieren over het geluidsniveau van de grasmaaier (tondeuse) zouden dus legio moeten zijn, niewaar ?
Vlamingen zijn idd wat meer fier geworden op hun taal, het mocht eindelijk eens hé.

wel, dat is het spijtige hé, daar is totaal geen communicatie meer, sommige (niet alle) Franstaligen weigeren idd om 1 woord Nederlands te leren, ondanks dat ze naast een Nederlanstalige wonen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2009, 15:10   #1086
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
een meerderheid van de Nederlanders willen Vlaanderen erbij en een meerderheid van de Fransen willen Wallonië erbij.
deze peilingen werden al gedaan.

dus er is niets dat het in de weg staat.
Mmm, ze weten waarschijnlijk niet goed waar ze het over hebben, dan. De lichtzinnigen van hart! Ik zal eens naar Sarkozy bellen om toch maar eerst een studie te maken over het vraagstuk alvorens het papiertje te tekenen. Hij weet niet wat hij in huis haalt...

Ik zal dus moeten kiezen tussen de Franse en de Nederlandse nationaliteit. Mmm, keuze rap gemaakt (tenzij Brussel een fiskaal paradijsje wordt, dan blijf ik een brusselse onderdaan natuurlijk).

Laatst gewijzigd door patrickve : 6 maart 2009 om 15:13.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2009, 15:29   #1087
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
die verfransing is in Vlaams-Brabant vooral de streek rond Brussel.
Jamaar dat is normaal, he. Brussel is voor 90% een franstalige stad. Als je naar de gemeenten rond Antwerpen gaat kijken ben ik er zeker van dat je ook heel wat mensen afkomstig van Antwerpen in die gemeenten vindt. Alleen, die mensen zijn niet purpergroen gekleurd, dus zie je het verschil niet. Maar overal ter wereld groeien grote steden, en gaan mensen in de omgeving ervan wonen. Zo ook met Brussel. Alleen, daar zijn de Brusselaars pupergroen gekleurd (lees, franstalig). Het ware beter geweest mocht brussel op de taalgrens gelegen zijn, zodat er een halve maan zou zijn rond Brussel in het franstalige gebied (of nog beter, mocht brussel voor het grootste deel in het franstalige gebied liggen, gegeven zijnde dat het de facto een franstalige stad is met een kleine vlaamse minderheid (wat is het, 10 of 15 % of zo ?).

Met andere woorden, we hebben hier een gekend, universeel fenomeen, namelijk de groei in de omgeving van een grote stad, maar dat wordt nu als een grote onrechtvaardigheid beschouwd door een aantal vlamingen die dat als een aanval zien op hun kultuur, gewoon wegens de specifieke geografie van het gebied en de domme wetten die men heeft neergepoot.

Toen mijn grootouders in Brussel zijn komen wonen (in Oudergem) was dat eigenlijk niet in Brussel, maar op het platteland. Oudergem was toen wat de brusselse rand nu is, en er liepen daar koeien rond. Welnu, nu staat dat huis in het midden van de stad en is deel van het brusselse gewest. Brussel is gegroeid. Alle grote steden groeien. En ja, origineel waren er waarschijnlijk 25 vlamingen die daar woonden, en dat was dus "Vlaams". Maar ondertussen wonen er 30 000 of meer franstaligen. Nu, gezien die dar gekomen zijn voor de taalgrenzen zijn getekend, was dat geen probleem. Maar nu gaat die potloodstreep trachten de natuurlijke evolutie van een grootstad tegen te houden.

Welnu, dat is niets anders dan een ontwerp voor problemen. De kwieten die dat bedacht hebben dachten ook dat potlood sterker was dan sociologie, of hebben helemaal niet nagedacht. Vanzelfsprekend geeft dat problemen. Is dat de schuld van de franstalige brusselaars die een beetje buiten hun stad willen gaan wonen ? Toegegeven, ze zouden wat moeite kunnen doen.

Maar het echte probleem zit hem in het ontwerp van die taalgrenzen. En een echte splitsing gaat nogaltijd het probleem veroorzaken. Je kan gewoon geen stad insluiten in een stukje potloodstreep.

Binnen 50 jaar is die hele rand van brussel een grootstad geworden - ofwel is alles verloederd natuurlijk. Dan gaat het nog grappiger zijn: een landsgrens in het midden van de stad. Ik ken maar 1 stad waar dat het geval geweest is: Berlijn.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2009, 15:34   #1088
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
een meerderheid van de Nederlanders willen Vlaanderen erbij en een meerderheid van de Fransen willen Wallonië erbij.
deze peilingen werden al gedaan.

dus er is niets dat het in de weg staat.
Jawel.

System, Schaveiger en ikzelf.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2009, 15:37   #1089
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Vlamingen zijn idd wat meer fier geworden op hun taal, het mocht eindelijk eens hé.
Ah, zoals die stikkertjes in de tijd: "ik ben Vlaming, en daar ben ik fier op"

Toen reeds was ik allergisch aan zulke uitspraken, want het feit van een Vlaming te zijn is toch totaal arbitrair, nee ? Je had even goed een Noord-Oesbeek kunnen zijn, en dan was je daar fier op geweest.

"Ik heb krulhaar, en daar ben ik fier op".

"Ik ben een mongooltje, en daar ben ik fier op"

"Ik heb de loterij gewonnen, en daar ben ik fier op"

Ik ben fier (of niet) op wat ik kan en wat ik doe, niet op de toevalligheden die het lot mij in de schoot heeft geworpen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2009, 15:43   #1090
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ah, zoals die stikkertjes in de tijd: "ik ben Vlaming, en daar ben ik fier op"

Toen reeds was ik allergisch aan zulke uitspraken, want het feit van een Vlaming te zijn is toch totaal arbitrair, nee ? Je had even goed een Noord-Oesbeek kunnen zijn, en dan was je daar fier op geweest.

"Ik heb krulhaar, en daar ben ik fier op".

"Ik ben een mongooltje, en daar ben ik fier op"

"Ik heb de loterij gewonnen, en daar ben ik fier op"

Ik ben fier (of niet) op wat ik kan en wat ik doe, niet op de toevalligheden die het lot mij in de schoot heeft geworpen.
wel dan, waarom zeg je dat dan niet aan de Franstaligen die in Vlaanderen komen wonen? sommigen hun mentaliteit is er één van: "ik ben fier van een Franstalige te zijn, ik spreek de belangrijkste taal van de wereld met de belangrijkste cultuur, dus waarom zou ik me moeten aanpassen aan een dialectje dat enkel boerkes spreken??".

waarom klaag je die niet aan? en vooral: waarom worden die in België beschermd, opgehemeld, voorgetrokken?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2009, 15:47   #1091
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
wel dan, waarom zeg je dat dan niet aan de Franstaligen die in Vlaanderen komen wonen? sommigen hun mentaliteit is er één van: "ik ben fier van een Franstalige te zijn, ik spreek de belangrijkste taal van de wereld met de belangrijkste cultuur, dus waarom zou ik me moeten aanpassen aan een dialectje dat enkel boerkes spreken??".

waarom klaag je die niet aan? en vooral: waarom worden die in België beschermd, opgehemeld, voorgetrokken?
Waarom moet er altijd veralgemeend worden ?

Niet alle Walen zijn zo.

Een paar "rotte appels" in Bxl demoniseren alle Walen ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2009, 15:50   #1092
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Waarom moet er altijd veralgemeend worden ?

Niet alle Walen zijn zo.

Een paar "rotte appels" in Bxl demoniseren alle Walen ?
ik heb hier ook niet over de Walen hé. wel over die rotte appels in Brussel en vooral de omgeving.

maar die rotte appels worden wel gesteund door het FDF en dus de MR en door alle Franstalige politieke partijen. meer zelf, er moeten uitzonderingsmaatregelen voor getroffen worden, gebieden moeten er voor uitgebreid worden, ze moeten op een pied de stal gezet worden.....
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2009, 15:53   #1093
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ik heb hier ook niet over de Walen hé. wel over die rotte appels in Brussel en vooral de omgeving.

maar die rotte appels worden wel gesteund door het FDF en dus de MR en door alle Franstalige politieke partijen. meer zelf, er moeten uitzonderingsmaatregelen voor getroffen worden, gebieden moeten er voor uitgebreid worden, ze moeten op een pied de stal gezet worden.....
Dan moet U dat voor alle duidelijkheid erbij zetten.

Sommige simpele zielen (niet verwarren met The Simple Minds) hebben de indruk dat de Walen allemaal profiteurs, leeglopers en onverzettelijke kwibussen zijn die de Vlaming als "boer" catalogeren.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2009, 15:55   #1094
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Dan moet U dat voor alle duidelijkheid erbij zetten.

Sommige simpele zielen (niet verwarren met The Simple Minds) hebben de indruk dat de Walen allemaal profiteurs, leeglopers en onverzettelijke kwibussen zijn die de Vlaming als "boer" catalogeren.
neen, alhoewel bepaalde Franstalige media hard hun best doen om de Walen dat te doen geloven hoor. ze foefelen zelf met beelden en geluid om dat doel te bereiken.

heb je ooit al op het forum van Le Soir gelezen? wat daar geschreven wordt, en vooral wat niet verwijderd wordt, tart echt alle verbeelding.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2009, 15:59   #1095
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
neen, alhoewel bepaalde Franstalige media hard hun best doen om de Walen dat te doen geloven hoor. ze foefelen zelf met beelden en geluid om dat doel te bereiken.

heb je ooit al op het forum van Le Soir gelezen? wat daar geschreven wordt, en vooral wat niet verwijderd wordt, tart echt alle verbeelding.
Neen, ik heb dat niet gelezen.

Ik heb héél veel contact met Walen van de Provincie Luik.

Misschien daarom dat ik de meesten hier totaal niet begrijp.

PS: Reynders is nochtans een Luikenaar ?

Laatst gewijzigd door Henri1 : 6 maart 2009 om 15:59.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2009, 16:00   #1096
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
wel dan, waarom zeg je dat dan niet aan de Franstaligen die in Vlaanderen komen wonen? sommigen hun mentaliteit is er één van: "ik ben fier van een Franstalige te zijn, ik spreek de belangrijkste taal van de wereld met de belangrijkste cultuur, dus waarom zou ik me moeten aanpassen aan een dialectje dat enkel boerkes spreken??".
Denk je echt dat het een kwestie van fierheid is ? Ik geloof dat niet. Het is eerder van "ik heb nooit een woord nederlands geleerd, en 't is niet vandaag, omdat ik hier een schoon villa heb gekocht, dat ik dat ga beginnen, gewoon om mijn vuilniszakken op het gemeentehuis kunnen gaan te kopen, he" (maar dan in 't frans).

Met andere woorden, die zijn niet naar "Vlaanderen" gekomen, maar wel naar de "landelijke achtertuin van Brussel" om wat meer in 't groen te zitten. Ik denk niet dat dat ook maar iets te maken heeft met "fierheid" of "culturele eigenheid".

Als ik hier een chaletje in de bergen zou willen kopen, dan zou dat ook zijn voor de lucht en de sneeuw en al dat en niet om mij te verdiepen in de lokale kultuur van dat bergdorpje. Als ik daarvoor een andere taal zou moeten leren (gewoon uit immobilien overwegingen) dan zou me dat ook wel nogal zwaar wegen, want ik zou verder met die mensen niet veel te maken hebben: mijn boodschappen zou ik doen in de supermarkt dicht bij mijn werk, en ik denk niet dat ik veel met de buren zou te maken hebben (net zoals je in de grootstad meestal niks met je buren te maken hebt als alles goed gaat). Toegegeven, ik zou wel mijn best doen om mij gedeist te houden, en proberen de eventuele administratieve problemen op te lossen door op een of andere automatische vertaalsite trachten mijn formulierkes te begrijpen. Maar nee, ik zie mij niet een andere taal leren gewoon omdat ik een chaletje koop (dat ik misschien binnen 5 of 10 jaar ga doorverkopen) als dat de enige reden is voor het aanleren van die taal.

Beter voorbeeld: mijn schoonbroer droomt ervan om een vakantiehuis in Bretagne te kopen. Maar nooit van ze leven gaat hij daarvoor Bretoens leren, hoor. Hij gaat daar gewoon een maand op vakantie om gaan te vissen, en dat is 't.

Met andere woorden, dat is geen kwestie van "minachting" of van culturele fierheid. 't is gewoon dat je wat anders aan je hoofd hebt dan een taal gaan te leren omdat je ergens een huis hebt gekocht dat in een landelijke streek ligt. Denk je niet ?

Maar de Vlamingen, die inderdaad historisch gezien zwaar vernederd zijn, hebben daar een vreselijk complex aan overgehouden en krijgen nu een hartaanval van zodra iemand zegt dat het hem niet echt interesseert om Nederlands te leren. Ik denk niet dat Franstaligen daar gevoelig voor zijn in de zin dat het hen waarschijnlijk niet kan schelen of een andere nu frans leert of niet. Maar voor een Vlaming is het blijkbaar een soort getuigenis van gebrek aan respect als men zijn taal niet leert. Een bedreiging van zijn (culturele) bestaan. Ik denk echter dat zoiets al minstens 30 jaar niet meer van toepassing is.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2009, 16:06   #1097
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Denk je echt dat het een kwestie van fierheid is ? Ik geloof dat niet. Het is eerder van "ik heb nooit een woord nederlands geleerd, en 't is niet vandaag, omdat ik hier een schoon villa heb gekocht, dat ik dat ga beginnen, gewoon om mijn vuilniszakken op het gemeentehuis kunnen gaan te kopen, he" (maar dan in 't frans).

Met andere woorden, die zijn niet naar "Vlaanderen" gekomen, maar wel naar de "landelijke achtertuin van Brussel" om wat meer in 't groen te zitten. Ik denk niet dat dat ook maar iets te maken heeft met "fierheid" of "culturele eigenheid".

Als ik hier een chaletje in de bergen zou willen kopen, dan zou dat ook zijn voor de lucht en de sneeuw en al dat en niet om mij te verdiepen in de lokale kultuur van dat bergdorpje. Als ik daarvoor een andere taal zou moeten leren (gewoon uit immobilien overwegingen) dan zou me dat ook wel nogal zwaar wegen, want ik zou verder met die mensen niet veel te maken hebben: mijn boodschappen zou ik doen in de supermarkt dicht bij mijn werk, en ik denk niet dat ik veel met de buren zou te maken hebben (net zoals je in de grootstad meestal niks met je buren te maken hebt als alles goed gaat). Toegegeven, ik zou wel mijn best doen om mij gedeist te houden, en proberen de eventuele administratieve problemen op te lossen door op een of andere automatische vertaalsite trachten mijn formulierkes te begrijpen. Maar nee, ik zie mij niet een andere taal leren gewoon omdat ik een chaletje koop (dat ik misschien binnen 5 of 10 jaar ga doorverkopen) als dat de enige reden is voor het aanleren van die taal.

Beter voorbeeld: mijn schoonbroer droomt ervan om een vakantiehuis in Bretagne te kopen. Maar nooit van ze leven gaat hij daarvoor Bretoens leren, hoor. Hij gaat daar gewoon een maand op vakantie om gaan te vissen, en dat is 't.

Met andere woorden, dat is geen kwestie van "minachting" of van culturele fierheid. 't is gewoon dat je wat anders aan je hoofd hebt dan een taal gaan te leren omdat je ergens een huis hebt gekocht dat in een landelijke streek ligt. Denk je niet ?

Maar de Vlamingen, die inderdaad historisch gezien zwaar vernederd zijn, hebben daar een vreselijk complex aan overgehouden en krijgen nu een hartaanval van zodra iemand zegt dat het hem niet echt interesseert om Nederlands te leren. Ik denk niet dat Franstaligen daar gevoelig voor zijn in de zin dat het hen waarschijnlijk niet kan schelen of een andere nu frans leert of niet. Maar voor een Vlaming is het blijkbaar een soort getuigenis van gebrek aan respect als men zijn taal niet leert. Een bedreiging van zijn (culturele) bestaan. Ik denk echter dat zoiets al minstens 30 jaar niet meer van toepassing is.
ik denk dat niet hoor. ik heb genoeg gesprekken gehad met Franstaligen en vooral ik lees dagelijks het forum van Le Soir om te weten dat er nog altijd genoeg Franstaligen zijn die vinden dat het Nederlands maar een dialectje is die men enkel kan blaffen (dankuwel Brel) en dat het dus echt beneden hun waardigheid is om dat taaltje te leren.

we worden trouwens niet altijd geholpen door Vlamingen hoor. zo vertelde Kurt Van Eeghem doodleuk in de 7e dag dat Vlamingen met elkaar in het Frans moeten spreken omdat ze anders elkaar niet verstaan. veel Franstaligen geloven dat dus hé. het bewijs is voor hun dat op vergaderingen met Vlamingen en Franstaligen, Vlamingen ook wel eens Frans tegen elkaar spreken, zodat de Franstaligen hun kunnen verstaan.

en dan heb ik het nog niet over Béatrice Delvaux, die kwam vertellen op de Franse tv dat de Vlaamse personeelsmanagers van Brusselse bedrijven systematisch enkel Vlamingen aanwerfden en dat daardoor er zoveel Walen werkloos zijn.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2009, 16:24   #1098
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ik denk dat niet hoor. ik heb genoeg gesprekken gehad met Franstaligen en vooral ik lees dagelijks het forum van Le Soir om te weten dat er nog altijd genoeg Franstaligen zijn die vinden dat het Nederlands maar een dialectje is die men enkel kan blaffen (dankuwel Brel) en dat het dus echt beneden hun waardigheid is om dat taaltje te leren.
Ik denk dat Brel heel erg misbegrepen is. Voor mij is dat een groot kunstenaar. Maar als je natuurlijk letterlijk neemt wat hij zingt, tja...


Citaat:
we worden trouwens niet altijd geholpen door Vlamingen hoor. zo vertelde Kurt Van Eeghem doodleuk in de 7e dag dat Vlamingen met elkaar in het Frans moeten spreken omdat ze anders elkaar niet verstaan.
hahaha ! Er is wel iets van waar hoor. Ik ken een paar limburgers - heel toffe mensen - en die voeden hun kleine op in het Limburgs. Awel, met de extra misvormingen van de uitspraken van een 4-jarige, begrijp ik geen jota van wat dat kind vertelt. Dat was heel genant, want ze had een tekening voor mij gemaakt, en was mij aan het uitleggen wat dat allemaal was, en voor mij had dat evengoed in het West-mongools kunnen verteld worden, ik begreep er geen snars van. Ik weet trouwens niet of zij begreep van wat ik zegde.

Citaat:
veel Franstaligen geloven dat dus hé. het bewijs is voor hun dat op vergaderingen met Vlamingen en Franstaligen, Vlamingen ook wel eens Frans tegen elkaar spreken, zodat de Franstaligen hun kunnen verstaan.
Haha.


Citaat:
en dan heb ik het nog niet over Béatrice Delvaux, die kwam vertellen op de Franse tv dat de Vlaamse personeelsmanagers van Brusselse bedrijven systematisch enkel Vlamingen aanwerfden en dat daardoor er zoveel Walen werkloos zijn.
Jamaar, wat werkloosheid en zo betreft, dat is altijd de schuld van "de anderen" he, of het nu de Marrokanen, de Polen, de Chinezen of de Indiers zijn, of de Joden, of de Italianen of de Vlamingen. Dat is universeel.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2009, 16:32   #1099
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk dat Brel heel erg misbegrepen is. Voor mij is dat een groot kunstenaar. Maar als je natuurlijk letterlijk neemt wat hij zingt, tja...




hahaha ! Er is wel iets van waar hoor. Ik ken een paar limburgers - heel toffe mensen - en die voeden hun kleine op in het Limburgs. Awel, met de extra misvormingen van de uitspraken van een 4-jarige, begrijp ik geen jota van wat dat kind vertelt. Dat was heel genant, want ze had een tekening voor mij gemaakt, en was mij aan het uitleggen wat dat allemaal was, en voor mij had dat evengoed in het West-mongools kunnen verteld worden, ik begreep er geen snars van. Ik weet trouwens niet of zij begreep van wat ik zegde.



Haha.




Jamaar, wat werkloosheid en zo betreft, dat is altijd de schuld van "de anderen" he, of het nu de Marrokanen, de Polen, de Chinezen of de Indiers zijn, of de Joden, of de Italianen of de Vlamingen. Dat is universeel.
Brel is een kunstenaar, zonder twijfel, maar hij had het niet echt voor flamiganten en maakte dan de fout om dat te veralgemenen naar alle Vlamingen.

Limburgers die dialect spreken kunnen perfect communiceren met West-Vlamingen, alle 2 spreken ze AN, geen enkel probleem, ze moeten dus zeker geen Frans spreken.

en vind jij dat al die vooroordelen over Vlamingen en Vlaanderen kloppen? ooit al eens op het forum van Le Soir gelezen?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2009, 16:38   #1100
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.521
Standaard

Nu, het is nu eenmaal zo dat de onwetendheid van mensen betreffende kleinere kulturen vaak groot is en dat dat als aanstootgevend wordt beschouwd door sommige aanhangers van die kleinere kulturen.

Ik heb het moeten horen van een Duitser dat hij dat heel goed vond dat ik mijn doctoraat in mijn dialect (lees, nederlands) mocht afleggen, en hij zou graag zien dat zoiets in duitsland veralgemeend werd...

In mijn schoonfamilie heb ik ook herhaaldelijk moeten uitleggen dat mijn taal niet "le Barbare" is. Dat kwam vanwege een misbegrepen mop (de Grieken noemden alles wat niet Grieks was, barbaars en mijn vrouw had daar een grapje over gemaakt - maar dat was niet als grap begrepen). Ik zou dezelfde fouten maken ten opzichte van andere kulturele toestandjes die ik niet ken.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be