Revisionist Siegfried Verbeke aangehouden. - Pagina 55

Peace · 10 december 2004, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

Hello Folks

Verbeke is vrij. Hallelujah. Bij het intypen van de naam Siegfried etc op Google zag ik een statement staan van iemand die zich vandaag drie maal had afgetrokken om dat Siegfried weer vrij was. Schitterend. Prachtig...Ik hevb dan zijn website gevonden. Gewoon raaskallerij met paranoide trekjes.

Nu de Siegfried Saga achter de rug is kunnen we eens een debat voeren rondom de echte vrije meningsuiting, zijn limieten en zijn kansen.

De seniele Siegfried was geen goed uitgangspunt om dit debat te openen, Ik heb de bedoelingen van Piano gezien.

Doch er kan niet ontkend worden dat er een correlatie bestaat tussen de oude kern van Vlaams Blokkers/ cq NVA die liever nog afstemmen op Radio Nostalgie dan op Radio Future. Ik neem aan dat er geen negationisten zijn rondom de volgende stelling: Stel dat Verbeke in Nazi Duitsland had gewoond, hoeveel vrije meninguiting zou hij dan genoten hebben.? Hoeveel fanatisme heb ik gezien op dit forum?

Dewinter heeft naar mijn oordeel gelijk gehad om deze man te verwijderen uit het Vlaams Blok. Dit feit op zich opnieuw duidt de grenzen van de vrije meninguiting aan.

En dan komen we op het concept democratie. Mijn oordeel is dat de democratie een georganiseerde methode is van meningsverschil. Doch eens een meerderheid een beslisising genomen heeft, moet die worden uitgevoerd. En de dictatuur van een minderheid dient altijd vermeden te worden.

Dewinter is weliswaar traag, maar goed in de goede rcihting aan het evoluren. In zijn voorstel gisteren sprak hij in termen van respect voor de godsdienstvrijheid. Dit ter inspiratie van enkele " die hards " op dit forum.

Misschien kunnen we een zuiver debat over vrije meninguiting opstarten op een afzonderlijk forum, los van de problematiek van Verbelen.

Inmiddels heb ik wel vastgesteld dat het gemiddeld profiel van de forumgebruikers wel afwijkt van het profiel in de straat. Te observeren.

Sommigen rondom zeggen mij, waarom steek je nog uw tijd erin? Het zijn toch allemaal Blokkers en die hebben altijd gelijk... Doorzettingsvermogen is een positieve eigenschap. Koppge hardnekkigheid daarentegen is desctrctief want dan houdt lmen meer van zich zelf en zij telling dan van de waarheid..

Waarom is Verbecke uit de partij gezet? Het standpunt van het Vlaams belang is dat de wetten op het negationisme en revisionisme een te grote beperking zijn van de vrije meningsuiting en derhalve niet echt democratisch zijn.
Het standpunt van het VB is dat iedereen zijn vrije mening moet kunnen verkondigen, ook al trapt men daarmee mensen op de tenen. Indien iemand een aantoonbare schade leidt door iemand zijn vrije meningsuiting dan kan die nog altijd die schade proberen vergoed te krijgen via de uitspraak van een rechtbank.

Het Vlaams Belang staat echter helemaal niet achter de mening van Verbeeck en was derhalve van mening dat die man de partij teveel schade toebracht.
De uitzetting uit de partij had derhalve niets te maken met het standpunt over negationisme en revisionisme maar wel hoe Verbeeck die standpunten innam.

Het officiële standpunt van het Vlaams Belang is niet dat van Verbecke. Het VB ontkend of minimaliseert nergens de holocaust.

Knuppel · 10 december 2004, 20:11

Citaat:

Misschien kunnen we een zuiver debat over vrije meninguiting opstarten op een afzonderlijk forum, los van de problematiek van Verbelen.

De vrijheid van meningsuiting vond al op een andere topic zijn beslag en Verbeke was hier toch al niet het middelpunt waar alles om draaide.

Zelfs zijn vrijlating was het dus niet echt waard om de tread nog wat te rekken. Daar ook nog Googletime insteken is meer aangewezen voor afrukkers.

Sjoof · 10 december 2004, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

De seniele Siegfried was geen goed uitgangspunt om dit debat te openen, Ik heb de bedoelingen van Piano gezien.

excuseer? beetje niveau aub anders gelieve gewoon te zwijgen, ipv laster te verkopen zoudt ge beter 2 keer nadenken voor ge iets zegt.

Distel · 10 december 2004, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

Hello Folks

Verbeke is vrij. Hallelujah. Bij het intypen van de naam Siegfried etc op Google zag ik een statement staan van iemand die zich vandaag drie maal had afgetrokken om dat Siegfried weer vrij was. Schitterend. Prachtig...Ik hevb dan zijn website gevonden. Gewoon raaskallerij met paranoide trekjes.

En dan maar komen klagen dat men te veel tijd steekt in "dat seniele mannetje".

Citaat:

Nu de Siegfried Saga achter de rug is kunnen we eens een debat voeren rondom de echte vrije meningsuiting, zijn limieten en zijn kansen.

Dat zijn we al meer dan 50 bladzijden bezig.

Citaat:

De seniele Siegfried was geen goed uitgangspunt om dit debat te openen, Ik heb de bedoelingen van Piano gezien.

Het tweede lijkt het eerste tegen te spreken.

Citaat:

Doch er kan niet ontkend worden dat er een correlatie bestaat tussen de oude kern van Vlaams Blokkers/ cq NVA die liever nog afstemmen op Radio Nostalgie dan op Radio Future. Ik neem aan dat er geen negationisten zijn rondom de volgende stelling: Stel dat Verbeke in Nazi Duitsland had gewoond, hoeveel vrije meninguiting zou hij dan genoten hebben.? Hoeveel fanatisme heb ik gezien op dit forum?

Dewinter heeft naar mijn oordeel gelijk gehad om deze man te verwijderen uit het Vlaams Blok. Dit feit op zich opnieuw duidt de grenzen van de vrije meninguiting aan.

Eerst insinueer je iets over een correlatie (ik vermoed dat je het hebt over het VB en negationsime), en vervolgens wordt Verbeke uit diezelfde partij gekieperd...

Citaat:

En dan komen we op het concept democratie. Mijn oordeel is dat de democratie een georganiseerde methode is van meningsverschil. Doch eens een meerderheid een beslisising genomen heeft, moet die worden uitgevoerd. En de dictatuur van een minderheid dient altijd vermeden te worden.

Maar laat dat nu net zijn wat we in België hebben.

Citaat:

Dewinter is weliswaar traag, maar goed in de goede rcihting aan het evoluren. In zijn voorstel gisteren sprak hij in termen van respect voor de godsdienstvrijheid. Dit ter inspiratie van enkele " die hards " op dit forum.

Dewinter is zelf een diehard. En toneelspeler.

Citaat:

Misschien kunnen we een zuiver debat over vrije meninguiting opstarten op een afzonderlijk forum, los van de problematiek van Verbelen.

Daar bestaat al een volledige forumkatern voor.

Citaat:

Inmiddels heb ik wel vastgesteld dat het gemiddeld profiel van de forumgebruikers wel afwijkt van het profiel in de straat. Te observeren.

Ik vermoed dat de forummer zich gemiddeld wat meer voor politiek interesseert.

Citaat:

Sommigen rondom zeggen mij, waarom steek je nog uw tijd erin? Het zijn toch allemaal Blokkers en die hebben altijd gelijk... Doorzettingsvermogen is een positieve eigenschap. Koppge hardnekkigheid daarentegen is desctrctief want dan houdt lmen meer van zich zelf en zij telling dan van de waarheid..

En toen was er gezwam over Jezuistiek en plantengeslachten.

Distel · 10 december 2004, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

De studiedienst van het VB was niet bereikbaar voor commentaar, gezien zij hun middelen geïnvesteerd hebben in propaganda en niet in brains.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

Maar mèt dossierkennis en met Facts & Figures.

mus(vogel) · 10 december 2004, 21:37

Normaal lees ik alleen wat er in deze fora staat, maar nu kon ik mij echt niet meer inhouden.. Aan alle mensen die het bestaan van e holocaust in twijfel trekken.. aan alle mensen die Siegfried Verbeke durven verdedigen.. schande!! Jullie weten echt nie met wat jullie bezig zijn!!

Ik ben er geweest, familie van mij zat opgesloten in het kamp en kan er gelukkig nog over meespreken! Maar velen haalden het niet, mijn grootouders hebben dan geluk wél gehad en kunnen jullie uitgebreid vertellen hoe het er aan toe ging in zo'n kamp!!

Negationisten & revisionisten zijn een schande!!!

ik heb deze draad niet helemaal uitgelezen, dus misschien is het al besproken geweest, beste pro-Vlaams Blokkers, het VB zélf heeft de wet op het negationisme goedgekeurd!

AyneRand · 10 december 2004, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Kennis is het begin van alle wijsheid

en eigen stoef stinkt.

De toga van de macht is arrogantie waar helemaal niets mis mee is aangezien het deel uit maakt van de meritocratie, maar wordt vanzelfsprekend tegengesproken door het plebs, de lagere klasse, de fanclub van het profitariaat. Geld is de enige echte macht die telt.

Distel · 10 december 2004, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mus(vogel)

Normaal lees ik alleen wat er in deze fora staat, maar nu kon ik mij echt niet meer inhouden.. Aan alle mensen die het bestaan van e holocaust in twijfel trekken.. aan alle mensen die Siegfried Verbeke durven verdedigen.. schande!! Jullie weten echt nie met wat jullie bezig zijn!!

Ik ben er geweest, familie van mij zat opgesloten in het kamp en kan er gelukkig nog over meespreken! Maar velen haalden het niet, mijn grootouders hebben dan geluk wél gehad en kunnen jullie uitgebreid vertellen hoe het er aan toe ging in zo'n kamp!!

Negationisten & revisionisten zijn een schande!!!

ik heb deze draad niet helemaal uitgelezen, dus misschien is het al besproken geweest, beste pro-Vlaams Blokkers, het VB zélf heeft de wet op het negationisme goedgekeurd!

Hoe verwerpelijk negationisme ook is, Verbeke heeft nog steeds recht op vrijheid van meningsuiting. Dat recht verdedigen is helemaal geen schande. Hem dat recht willen ontzeggen omdat zijn mening niet overeenkomt met de jouwe is dat wel.

Distel · 10 december 2004, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

De toga van de macht is arrogantie waar helemaal niets mis mee is aangezien het deel uit maakt van de meritocratie, maar wordt vanzelfsprekend tegengesproken door het plebs, de lagere klasse, de fanclub van het profitariaat. Geld is de enige echte macht die telt.

Hopelijk voor jou word je dan ooit nog eens rijk.

AyneRand · 10 december 2004, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Hopelijk voor jou word je dan ooit nog eens rijk.

Ik ben rijk geboren, dus daar gaat het niet over, mijn plicht is gewoon om nog rijker te worden.

Jozef Ostyn · 10 december 2004, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Hoe verwerpelijk negationisme ook is, Verbeke heeft nog steeds recht op vrijheid van meningsuiting. Dat recht verdedigen is helemaal geen schande. Hem dat recht willen ontzeggen omdat zijn mening niet overeenkomt met de jouwe is dat wel.

Hier ben ik het volledig mee eens (inclusief met het catalogeren van negationisme als verwerpelijk).

Distel · 10 december 2004, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Ik ben rijk geboren, dus daar gaat het niet over, mijn plicht is gewoon om nog rijker te worden.

Ik hoor dat je met acteren wel heel wat centjes kan verdienen. Maar jammer genoeg zal jij moeten zoeken naar iets dat jij wèl overtuigend kan.

mus(vogel) · 10 december 2004, 22:06

ik wil hem zijn mening ontzeggen noch afnemen, van mijn part mag hij denken wat hij wil! maar dat hij deze zever verkondigt daar gaat mijn maag van keren, dat is trouwens verboden, die wet is er in vele landen en die is er voor iets.. aan de mensen die er in geloven.. ga 's spreken met mensen die het meegemaakt hebben of bezoek eens Bikenau of Auschwitz! Misschien zullen jullie ogen wel opengaan.. maar ik betwijfel het...

En ik ken het verhaal trouwens van beide kanten, m'n familie is half Pools, half Duits.. enfin..

mvg,

mus.

AyneRand · 10 december 2004, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik hoor dat je met acteren wel heel wat centjes kan verdienen. Maar jammer genoeg zal jij moeten zoeken naar iets dat jij wèl overtuigend kan.

Ik heb 1 miljoen euro over om je te overtuigen. Jij ook? *grijns* Wanneer je maar wil distel, maar de inzet is gekend.

Jozef Ostyn · 10 december 2004, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mus(vogel)

ik wil hem zijn mening ontzeggen noch afnemen, van mijn part mag hij denken wat hij wil! maar dat hij deze zever verkondigt daar gaat mijn maag van keren, dat is trouwens verboden, die wet is er in vele landen en die is er voor iets.. aan de mensen die er in geloven.. ga 's spreken met mensen die het meegemaakt hebben of bezoek eens Bikenau of Auschwitz! Misschien zullen jullie ogen wel opengaan.. maar ik betwijfel het...

En ik ken het verhaal trouwens van beide kanten, m'n familie is half Pools, half Duits.. enfin..

mvg,

mus.

Er zijn slechts winig landen die zo'n anti-negationismewetgeving kennen. Dat u het negationisme verwerpelijk vindt is een gezonde reflex. Dat u vindt dat dit een (selectief) wettelijk verbod rechtvaardigt is een verkeerde reflex. Moeten we iedereen die kwetsende onzin vertelt over de geschiedenis opsluiten. Dan zal er een ruim budget nodig zijn om nieuwe gevangenissen te bouwen.
Bovendien werkt de anti-negationismewet averechts.

Jonas Elossov · 10 december 2004, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Ik ben rijk geboren, dus daar gaat het niet over, mijn plicht is gewoon om nog rijker te worden.

Klinkt bekend...

Distel · 10 december 2004, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Ik heb 1 miljoen euro over om je te overtuigen. Jij ook? *grijns* Wanneer je maar wil distel, maar de inzet is gekend.

Prima. Ik stuur mijn bankrekeningnummer door. Overtuig mij maar. 8)

Distel · 10 december 2004, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mus(vogel)

ik wil hem zijn mening ontzeggen noch afnemen, van mijn part mag hij denken wat hij wil! maar dat hij deze zever verkondigt daar gaat mijn maag van keren, dat is trouwens verboden, die wet is er in vele landen en die is er voor iets.. aan de mensen die er in geloven.. ga 's spreken met mensen die het meegemaakt hebben of bezoek eens Bikenau of Auschwitz! Misschien zullen jullie ogen wel opengaan.. maar ik betwijfel het...

En ik ken het verhaal trouwens van beide kanten, m'n familie is half Pools, half Duits.. enfin..

mvg,

mus.

Die wet is - in België althans - eerder het gevolg van machtsspelletjes dan van een oprechte poging om het juiste te doen. Bedenk trouwens, dat diezelfde wet veruit de beste publiciteit voor negationisme totnogtoe gebleken is.

AyneRand · 10 december 2004, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Prima. Ik stuur mijn bankrekeningnummer door. Overtuig mij maar. 8)

Van een profiteur als jou had ik niets anders verwacht, zelf geen moeite doen, maar de andere er voor laten op draaien, typisch voor je klasse.

Distel · 10 december 2004, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Van een profiteur als jou had ik niets anders verwacht, zelf geen moeite doen, maar de andere er voor laten op draaien, typisch voor je klasse.

... zegt onze klasseloze nep-aristocraat die beweert rijk geboren te zijn (en er dus zelf niks voor gedaan heeft).

10 december 2004, 21:37	#1086
mus(vogel) Vreemdeling Geregistreerd: 10 december 2004 Berichten: 3	Normaal lees ik alleen wat er in deze fora staat, maar nu kon ik mij echt niet meer inhouden.. Aan alle mensen die het bestaan van e holocaust in twijfel trekken.. aan alle mensen die Siegfried Verbeke durven verdedigen.. schande!! Jullie weten echt nie met wat jullie bezig zijn!! Ik ben er geweest, familie van mij zat opgesloten in het kamp en kan er gelukkig nog over meespreken! Maar velen haalden het niet, mijn grootouders hebben dan geluk wél gehad en kunnen jullie uitgebreid vertellen hoe het er aan toe ging in zo'n kamp!! Negationisten & revisionisten zijn een schande!!! ik heb deze draad niet helemaal uitgelezen, dus misschien is het al besproken geweest, beste pro-Vlaams Blokkers, het VB zélf heeft de wet op het negationisme goedgekeurd!

10 december 2004, 22:06	#1093
mus(vogel) Vreemdeling Geregistreerd: 10 december 2004 Berichten: 3	ik wil hem zijn mening ontzeggen noch afnemen, van mijn part mag hij denken wat hij wil! maar dat hij deze zever verkondigt daar gaat mijn maag van keren, dat is trouwens verboden, die wet is er in vele landen en die is er voor iets.. aan de mensen die er in geloven.. ga 's spreken met mensen die het meegemaakt hebben of bezoek eens Bikenau of Auschwitz! Misschien zullen jullie ogen wel opengaan.. maar ik betwijfel het... En ik ken het verhaal trouwens van beide kanten, m'n familie is half Pools, half Duits.. enfin.. mvg, mus.