Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
8 april 2012, 12:59 | #1101 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.146
|
|
8 april 2012, 13:29 | #1102 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.305
|
Het probleem is dat ∞ - 1 ook niet echt een getal is omdat ∞ - 1 ook een oneindig getal moet zijn maar dan niet gelijk aan ∞.
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual. -H. Marcuse |
8 april 2012, 13:36 | #1103 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.146
|
|
8 april 2012, 13:46 | #1104 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.305
|
Dan is oneindig - 1 geen geheel getal.
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual. -H. Marcuse |
8 april 2012, 14:19 | #1105 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.146
|
|
8 april 2012, 15:13 | #1106 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.305
|
Citaat:
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual. -H. Marcuse |
|
8 april 2012, 15:13 | #1107 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.305
|
.
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual. -H. Marcuse Laatst gewijzigd door Munglik : 8 april 2012 om 15:13. |
8 april 2012, 16:35 | #1108 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.146
|
The integers (from the Latin integer, literally "untouched", hence "whole": the word entire comes from the same origin, but via French[1]) are formed by the natural numbers (including 0) (0, 1, 2, 3, ...) together with the negatives of the non-zero natural numbers (−1, −2, −3, ...). Viewed as a subset of the real numbers, they are numbers that can be written without a fractional or decimal component, and fall within the set {..., −2, −1, 0, 1, 2, ...}. For example, 21, 4, and −2048 are integers; 9.75, 5½, and √2 are not integers.
Ik zie hier geen enkele reden staan waarom het oneindige geen geheel getal kan zijn. In de rij van gehele getallen, dus: 1,2,3.......enzovoort tot in het oneindige, is het oneindige zelf het laatste getal. Zodat je die rij ook nog eens om kunt keren, zodat je 0 als oneindig neemt en dus terug telt van oneindig tot 0 als laatste. Dus zo: oneindig, oneindig -1, -2, -3, enzovoort, tot 0. Al kan je dat natuurlijk niet werkelijk tellen, maar wel de bedoeling begrijpen, dat het een oneindig aantal is. Misschien dat het zo duidelijk wordt. Laatst gewijzigd door harriechristus : 8 april 2012 om 16:46. |
8 april 2012, 18:34 | #1109 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
|
Citaat:
Correct?
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein) |
|
8 april 2012, 19:52 | #1110 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.146
|
Citaat:
Om een voorbeeld te geven: zo is de tijd tot nu toe eeuwig, dus met een eeuwig verleden. Hoe zou je dat dan moet tellen? Dat kan met bijvoorbeeld: eeuwig + 2012.... |
|
8 april 2012, 20:15 | #1111 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
|
Ik dacht het al.
Ge hebt duidelijk een probleem met het begrip 'einde'. Dat is materie van de lagere school (of misschien zelfs kleuterschool).
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein) |
8 april 2012, 20:49 | #1112 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.146
|
Het is materie van de hogere wiskunde der oneindigheid, waarvan Gij met uwe lagere school helemaal geen kaas van gegeten hebt.
|
8 april 2012, 23:21 | #1113 | |
Parlementslid
|
Citaat:
Voor elk ander getal (geheel of reeel) kan ik dit wel zeggen, ook hebben Alboreto en ik je aangetoond dat je niet met oneindig kan rekenen (dat volgt trouwens logisch uit voorgaande stelling), met elk ander getal kan dat wel. Dit op zich al zou genoeg moeten zijn om je duidelijk te maken dat het concept "oneindig" iets anders is dan de getallen. Je hebt geen argumenten meer, dan ga je maar een beetje naast de kwestie vragen stellen. Je gaat vragen een definitie te geven van iets wat je sinds het eerste leerjaar al had moeten kennen, en als we dan zo zot zijn om dat te doen is het nog niet goed genoeg (gewoon om naast de kwestie te blijven vragen en zo je ongelijk te proberen verbergen). We zijn begonnen met gehele getallen, je hebt er dan reeele getallen bij gehaald, dan limietberekeningen, dan springen we plots naar rare concepten zoals "een abstracte 1 die identiek is aan 0" of een redenering waaruit blijkt dat 1 = 2, dan gaan we plots weer over naar de natuurlijke getallen, telkens moet je het weer elders gaan zoeken want je loopt steeds vast in je kromme redeneringen op de simpele logica van de (normale) wiskunde. dit alles om je "na-oneindig-flater" niet te moeten toegeven. Laatst gewijzigd door Rizzz : 8 april 2012 om 23:29. |
|
9 april 2012, 10:17 | #1114 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.146
|
Citaat:
Begrijp je er dan nog steeds niks van, lieve jongen? Oneindig - 1 En verder is 0 geen getal en stort de hele basis van jouw lagere schooltelkunst in elkaar tot niks. Zoals ook deze wereld zal vergaan die zijn grondslag niet heeft in Gods eeuwigheid en oneindigheid. Mooi thema voor de Paasdagen. Harriechristus is opgestaan................ Citaat:
Citaat:
Maar goed: ik begrijp best dat dat allemaal wat te moeilijk voor je is en je het wilt houdt bij gehele getallen. Maar wat dan gehele getallen zijn kan je niet definiëren. Maar dat er oneindig veel van zijn zal je toch wel toe moeten geven en aldus is oneindig een aantal en dus een getal. Oneindig aantal = getal oneindig = oneindig aantal = getal oneindig. Dit moet je telkens opzeggen voor het slapen gaan. Zo je het niet kunt begrijpen komt het tenminste wel in je hersens te zitten. |
|||
9 april 2012, 11:56 | #1115 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
|
Citaat:
Dat is nu wel voor iedereen duidelijk.
__________________
The difference between stupidity and genius is that genius has its limits (Albert Einstein) |
|
9 april 2012, 12:05 | #1116 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.146
|
|
9 april 2012, 15:06 | #1117 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.146
|
145 - De leer van het perspectief.
Maar goed: op afstand lijken de dingen kleiner en daar is dan ook een wetenschap over: de leer van het perspectief. De essentie daarvan is het zogenaamde verdwijnpunt waar alle evenwijdige lijnen naar toe lopen en die tevens de richting aangeven waarlangs de dingen steeds kleiner schijnen te worden. Het meest eenvoudige beeld daarvan zijn twee lijnen van de zijkanten van een weg of de rails van een spoorweg, die aan de horizon in één zogenaamd verdwijnpunt samenkomen. Eigenlijk zijn verdwijnpunt en horizon niet hetzelfde, want het verdwijnpunt ligt eigenlijk oneindig ver weg, en de horizon ligt op een bepaalde afstand, afhankelijk van de hoogte waarop de waarnemer zelf staat ten opzichte van de aarde, maar als iemand op de grond staat dan is de horizon ongeveer 5 kilometer weg, wat met de stelling van Pythagoras berekend kan worden. Bekijkt men de bielzen of dwarsbalken van een spoorweg, dan is gemakkelijk te zien dat deze op afstand steeds korter worden in de breedte, maar ook dat de diepte steeds kleiner wordt, dat is de afstand tussen de bielzen onderling. En deze wordt nog eens extra veel kleiner, kleiner dan de breedte van de bielzen kleiner wordt. De bielzen komen op afstand al heel snel heel dicht op elkaar te liggen. Dit komt omdat de hoek onder welke we de bielzen zien ten opzichte van het verdwijnpunt op afstand ook kleiner wordt. Dit geeft dan een extra factor van verkleining. Op deze foto is het aardig te zien hoe de onderlinge afstand van de bielzen al spoedig minder wordt en de lengte minder snel korter wordt. Maar om het nog duidelijker te maken zou je zelf even een spoorweg moeten tekenen. Om de ene biels na de andere te tekenen, moet je eerst willekeurig twee bielzen tekenen, en om dan de derde te kunnen bepalen, moet je vanaf een van beide snijpunten van de eerste biels met een van de spoorstaven een lijn trekken door het midden van de tweede biels en doortrekken tot waar deze lijn de spoorstaaf snijdt: daar komt dan de derde biels te liggen, enzovoort, tot je een reeks bielzen hebt getekend. Hier heb ik een tekening gevonden die er wat op lijkt: bij A komt de eerste biels te liggen en bij M de tweede en bij B de derde. |
9 april 2012, 21:46 | #1118 |
Parlementslid
|
|
9 april 2012, 22:13 | #1119 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.146
|
Citaat:
Ervan uitgaande dat oneindig dan de basis is, zoals andere mensen ervan uitgaan dat bij het getal 1 de 0 de basis is. Verder: vanuit de 0 als basis kan dat getal niet opgeschreven worden, wat een ieder kan begrijpen met een beetje verstand. Evenmin als je het getal 1 vanuit het oneindige bezien kan opschrijven. En je moet zelf nog altijd het bewijs leveren dat 0 een getal is, want het is niks. Ik heb nog steeds geen antwoord gehoord. |
|
9 april 2012, 22:17 | #1120 |
Parlementslid
|
|