Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Uiteraard. Het is een land in oorlog met gebieden waar men absoluut geen controle meer over heeft.

Dan is het niet meer dan logisch dat het economisch niet goed gaat.

Daar had men dan aan moeten denken voor men de democratisch verkozen president gewelddadig verjoeg en een akkoord met hem aan flarden scheurde.

Ik denk dat ik nog gewaarschuwd heb op dit forum dat daar oorlog van zou komen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Vooral als je bedenkt dat de toeristische en wijnbouw-industrie in Crimea en de mijnen en metaalfabrieken in Donbas nu grotendeels in bezet gebied liggen.

De economische opbrengst daarvan is voor Ukraine dus nihil, erger nog : die regio's kosten nu massaal geld vanwege het conflict.

De economische vergelijking pre- en post-maidan is dus volkomen oneerlijk, maar zo kennen we ze wel, de russofielen.

Zelfs the economist schrijft dat er meer aan de hand is, namelijk wanbeheer en massale corruptie. Zelfs het IMF heeft zich teruggetrokken. De economische neergang is niet enkel aan de oorlog te danken.

Ukraine’s backsliding on reforms continues a national tradition: a Reuters study of data since 1994 shows it has drawn less than half the IMF funds it could have received, with commitment to change often weakening when economic indicators improve.

Time is running out for Kiev to secure more aid from the International Monetary Fund (IMF) before the current $17.5 billion programme expires in March, ringing alarm bells about Ukraine’s ability to service its growing debt.

No money has been received from the Fund since April 2017 and the pace of reforms has slowed in the past year.
“Ukraine has repeatedly started an IMF programme,” Oleksandr Danylyuk, finance minister at the time, warned last September. “Each time a few tranches were received at the beginning, and this all ended, because the authorities did not want or were not able to fulfil their obligations.”

Kiev has banked only $8.7 billion out of $17.5 billion available in the current programme, and its debt obligations will peak in 2018-2020.

Yuriy Yekhanurov, prime minister in 2005-2006, said Ukraine’s leaders, many of whom are also businessmen, treat IMF negotiations like a business deal.

“They need to survive now. They are not interested in what will happen tomorrow, in two years, so they take obligations that are almost impossible to fulfil,” he told Reuters.

“This is because business people are used to negotiating and they think that they will negotiate all the time: ‘here, we have not done everything, you cannot give us 2 billion, but maybe you can give us 1 billion?'”

Since agreeing its first IMF programme in 1994, Ukraine has received about $31.5 billion of a possible $73.15 billion.

Some of the same issues crop up time and again.

“Unfortunately, almost all governments considered the IMF loans as a way to “plug holes” during the financial crisis, and not as an opportunity to build investor confidence and to put the country on the path of sustained economic growth,” said Hlib Vyshlinsky, head of the Centre for Economic Strategy think-tank.

“An opposite example is Turkey, which from 2001 to 2011 fully implemented several IMF programmes, and where real GDP grew by 75% during this time.”https://www.euractiv.com/section/eur...amme-stutters/

En hier het artikel van Jonathan Holslag, kun je niet verdenken van pro-Russische gevoelens, over Oekraïne.

Het rot zit in Oekraïne: 'We riskeren er een soort Afrika van te maken'

Niet zozeer de oorlog in het oosten, maar wel de economische aftakeling en de corruptie bedreigen de graanschuur van Europa in zijn voortbestaan.

Ik ben aangekomen in Odessa, de parel van de Zwarte Zee en ongetwijfeld een van de mooiste steden van Oekraïne. Vanuit Odessa zal ik verder naar Kiev reizen. Het is bij dit bezoek niet mijn bedoeling om verslag uit te brengen van de oorlog in het oosten van Oekraïne, een oorlog die al aan meer dan 10.000 mensen het leven heeft gekost. Het is evenmin mijn doel om de toestand op de Krim te bestuderen. In de plaats daarvan wil ik een minder belicht aspect van het land onderzoeken: de dramatische economische aftakeling en de verarming. Die verrotting van binnenuit zou wel eens een veel grotere bedreiging voor het voortbestaan van Oekraïne kunnen vormen dan de oorlog in de afvallige regio Donbass of de aanhoudende spanningen met Rusland.

Op het eerste gezicht lijkt er in Odessa weinig aan de hand te zijn. Als ik vroeg in de ochtend mijn hotel verlaat, benen keurige mannen in maatpak onder de kastanjekruinen van de Puskinskalaan naar hun werk, starend naar hun telefoon of slurpend van kartonnen Starbucksbekertjes. Zware Mercedessen daveren over de kasseien. Odessa blijft even eigenzinnig als bekoorlijk. Er is het keurig onderhouden operagebouw in Franse rococostijl, het stadspark met zijn mooie kiosk en nostalgische koffiehuizen en uiteraard het weidse Richelieuplein dat via een arduinen trappenloper uitgeeft op de zee. Die toegang tot de zee wordt evenwel bruusk afgesneden door een grote goederenhaven. Hier geen palmbomenpromenade, maar roestige treinwagons, vrachtschepen en hijskranen die als gouden armen in de blauwe lucht grijpen.

Machteloosheid
Wanneer ik het stadhuis nader, blijkt het hele voorplein te zijn afgezet door soldaten en politiemannen in gevechtsuitrusting. Het moeten er honderden zijn. Het lijkt wel alsof ze hier alsnog rekening houden met een Russische invasie, maar uiteindelijk blijkt er die dag een hoorzitting door te gaan over drie meisjes die omkwamen in een gruwelijke brand in een kinderverblijf. De overheid zou het gebouw hebben laten verkommeren. Veel manifestanten dagen er niet op. Het hoogtepunt van de demonstratie zijn een vijftal oudere vrouwen die met vellen papier in insteekhoesjes de wacht optrekken. 'Mensen voelen zich bedonderd, maar protesteren helpt gewoon niet meer', hoor ik van Julia Serebriakova, een jonge advocate en activiste. 'Kijk maar eens rond. Deze politiemannen zijn gewoon de knokploegen van de burgemeester.'

'Het gaat echt niet goed met Odessa', vervolgt Julia als we verder wandelen. 'De stad zinkt weg in de schulden. Het centrum hier is fraai en dat is goed voor het toerisme, maar wie profiteert er vooral van de verfraaiingswerken? Dat zijn de bedrijven van de burgemeester. Hij is aanbesteder en leverancier tegelijkertijd. Met een deel van de winst koopt hij steun in de gemeenteraad, maar hij schuwt evenmin geweld. Hij heeft van Odessa een maffiastad gemaakt.' De naam van de burgemeester, Gennadiy Trukhanov, dook vorig jaar op in een wereldwijd onderzoek naar belastingontduiking. Miljoenen zou hij in de Maagdeneilanden hebben geparkeerd, maar het openbaar ministerie weigerde een onderzoek. Julia wil dat ik de mening van enkele andere jonge inwoners hoor en leidt mij mee naar de Impact Hub, een hippe plek voor sociale ondernemers iets buiten het historische centrum.

Het rot zit in Oekraïne: 'We riskeren er een soort Afrika van te maken'
Het interieur van de Impact Hub houdt het midden tussen een Ikeacatalogus en een Wereldwinkel. Alles is in pastelgroen en hagelwit geschilderd. In het boekenrek prijken meerdere exemplaren van de biografie van Applestichter Steve Jobs. Aan goede intenties geen gebrek hier. 'Het is onze ambitie om een sociale economie te stichten', hoor ik van Alexandra, een 23-jarige marketingspecialiste. Dimitry, een IT-leraar, valt haar bij: 'Juist, wij willen bijvoorbeeld bijdragen aan digitale democratie en het bestuur transparanter maken.' Ik peil hoe zij de verhouding tussen de hub en het stadsbestuur zien. Riskeren ze niet het schaamlapje te worden, een dekmantel van het soort politiek dat de stad eerder uitbuit dan ze sterker maakt? Wat betekenen hun projectjes van enkele tientallen euro's als Trukhanov met tientallen miljoenen euro's blijkt te zijn gaan lopen?

Alexandra en Dimitry kijken me wat beduusd aan. 'Wat wil je dan dat we doen? We moeten toch van onderuit starten. We moeten mensen warm maken voor verandering. We mogen ons niet machteloos bij de situatie neerleggen.' Ik loop de hub buiten met gemengde gevoelens. Misschien worden de Oekraïense oligarchen gewoon wat slimmer in hun imagocampagnes en incorporeren zij idealistische jongeren in een systeem dat tot op het bot corrupt is.

Zinaida
Van de hub trek ik naar de Pishonivskastraat. Hier is het frisgroen ingeruild voor het vieze, fletse groen van de gevels van enkele oude appartementen. De hele wijk doet mij wat aan de buitenwijken van Peking denken: de betonnen woonblokken, de stoffige straten met kapotgereden trottoirbanden, de tralies voor de vensters, de aircotoestellen aan de gevels. Vijf hoog in een van de blokken heb ik afspraak met Zinaida Oleivich, een laborante van rond de veertig. De lift werkt niet, dus klim ik de betonnen trappen op. De gang is donker en riekt naar vuilnis. Het is drie uur 's middags maar langs bijna alle deurkieren klinkt het geluid van de televisie. In het tweekamerappartement leeft Zinaida met twee kinderen. Ze serveert me oploskoffie in een grote kop zonder oor, gaat tegenover me aan de keukentafel zitten en glimlacht: 'Ik ben blij dat u ook wilt schrijven over het echte Oekraïne.'

Het verhaal van Zinaida is tragisch. Drie jaar geleden verloor zij haar man. 'Victor had een zwaar ongeval op het werk, waardoor een ruggenwervel barstte en hij niet meer opnieuw aan de slag kon, maar het gebeurde even na de werkuren, waardoor de verzekering zich terugtrok. Jarenlang streden wij voor rechtvaardigheid, maar dat leverde geen resultaat op. We betaalden een fortuin aan advocaten en vroegen zelfs enkele politici om hulp, maar uiteindelijk bleken de twee rechters en het bouwbedrijf van mijn man onder één hoedje te spelen. Victor begon zich steeds meer als een ballast te voelen en benam zich uiteindelijk het leven.'

'Dit is Oekraïne. Het is een jungle. Je bent volledig op jezelf aangewezen. Mensen zijn door en door cynisch want met geld koop je hier echt alles.' Hoe ze dan rondkomt, vraag ik aan de tengere vrouw met de felblauwe ogen. 'Tijdens het proces verloor ik mijn baan. Ik weet niet waarom, maar plotseling kreeg ik de bons. Ik probeerde elders en ook in scholen maar tevergeefs. Nu werk ik als kassierster. Ik verdien 105 euro per maand. De helft daarvan gaat naar elektriciteit en verwarming, de andere helft bijna integraal naar eten. Verzekeringen kan ik gewoon niet meer betalen.' Zinaida is ontwapenend open en vertelt met zachte stem honderduit. Haar conclusie: 'Het gaat slechter en slechter. Ik werk even hard als drie jaar geleden, maar door de stijgende prijzen is mijn wedde nog maar de helft waard. Het zijn echter vooral de mensen die in dit land niets meer waard zijn. De oligarchen kopen alles voor een prikje: onze stemmen, onze steun en onze arbeid. We moeten ons vooral koest houden en dat doen we ook.'



De economische toestand in Oekraïne is al een tijd belabberd, maar de oorlog in het oosten van het land maakte alles erger. Kiev besteedt nu ruim vier procent van het bruto binnenlands product aan defensie. Door de oorlog verloor het ook enkele belangrijke industrieën. De hryvnja, de Oekraïense munt, blijft maar in waarde dalen. Zestig procent van de bevolking leeft onder de armoedegrens en een gemiddelde Oekraïner verdient nu minder dan pakweg een gemiddelde Chinees. Oekraïne is het toonbeeld van een land dat niet alleen relatief verliest ten aanzien van andere landen, maar ook in absolute cijfers. De welvaart, de levenskwaliteit, de infrastructuur, de waardigheid: alles brokkelt af in dit land. Wie kan, zoekt andere oorden op. Bijna een miljoen Oekraïners werkt in het buitenland.

Antonov
Ik maak me op om naar Kiev te reizen. De oude vertrekhal van de luchthaven is één groot uithangbord voor interna-tionale rederijen die hier goedkope scheepsbemanning willen ronselen. Op het platform draait een Antonov-propellervliegtuig warm. Het toestel ziet er schrikwekkend oud uit. Bij het opstijgen dendert en davert het alsof het elk moment uit elkaar kan vallen, maar eens in de lucht blijkt de kist opvallend stabiel. Het vliegtuig is in het bezit van Motor-Sich, een bedrijf van een oligarch dat vanwege een recent ongeluk op de zwarte lijst staat, maar dat recent door China werd opgekocht omdat het nog wat nuttige technologie uit de Sovjet-Unie zou bezitten. Het is evenwel niet alleen Oekraïense technologie waar de Chinezen op uit zijn.

De Oekraïense bevolking dreigt nu ook zijn laatste troef kwijt te spelen: het enorme potentieel aan landbouwgrond. Oekraïne is van oudsher de graanschuur van Europa. Vooralsnog verbood de grondwet de verkoop van die grond. De regering overweegt om aan dat verbod een einde te maken en door de verkoop van grond aan buitenlandse investeerders het overheidstekort te reduceren. Verschillende Golfstaten toonden reeds hun belangstelling: de Verenigde Arabische Emiraten, Qatar en Saudi-Arabië stuurden reeds delegaties om investeringen in de landbouw te onderzoeken. Viktor Halasiuk, parlementslid en voorzitter van het parlementaire comité voor de economie, erkent de uitdagingen. 'De kans is reëel dat buitenlandse investeerders hier onze landbouwgrond komen kopen en de gewassen zonder enige verwerking uitvoeren. Dan riskeren we van Oekraïne een soort Afrika te maken.'

Politici als Halasiuk zijn oprecht bezorgd over het economische beleid van de regering, maar net zoals de Impact Hub in Odessa niet echt impact leek te hebben op de lokale oligarchen, lijkt zelfs het nationale parlement niet veel greep te hebben op de president en een aantal getrouwen. 'De president is vooral bezig met het in stand houden van zijn eigen positie en het bedienen van zijn vrienden. Het is echt al geen kwestie meer van Afrika te worden: we zijn reeds Afrika, met dezelfde clanpolitiek. Politieke postjes bieden toegang tot poen en met poen worden de politieke postjes versterkt. De grondstoffensector en de landbouw zijn onze goudmijnen en de oligarchen willen ze nu te gelde maken': aan het woord is een ander parlementslid dat evenwel anoniem wenst te blijven.


De welvaart, de levenskwaliteit, de infrastructuur, de waardigheid: alles brokkelt af in dit land.

Het zijn vooral de Chinezen die daardoor hun kans schoon zien. Peking heeft voor ongeveer 6 miljard euro geleend aan de Oekraïense overheid. Dat krediet was cruciaal voor de regering van Petro Poroshenko. Maar de Chinezen willen er wat voor in de plaats. Graan-voor-krediet, zo werd de samenwerking aanvankelijk benoemd. Een deel van het krediet moet worden gebruikt om de zeehaven van Yuzhny te moderniseren. Het contract ging naar een Chinees staatsbedrijf en het doel is vooral om de haven klaar te maken voor het bulkvervoer van landbouwgewassen. China wil ook toegang tot de Oekraïense consumptiemarkt. Op termijn wil Peking ook van het gunstige handelsregime tussen Oekraïne en de Europese Unie gebruikmaken om via Oekraïne meer naar de EU uit te voeren.

Opera
De volgende dag ben ik te gast op het Kiev International Economic Forum. Het verkeer zit muurvast, dus ik arriveer een half uur te laat voor de discussie in een bomvol congrescentrum. 'Het is cruciaal voor Oekraïne om meer Chinese investeringen aan te trekken', hoor ik een Amerikaanse expert nog stellen. 'De nieuwe Chinese Zijderoute is een kans die jullie niet mogen missen.' Tijdens de pauze loop ik langs enkele standhouders. Jonge ingenieurs van Antonov presenteren een onbemand vliegtuig dat gewassen kan besproeien: tien keer efficiënter en duurzamer dan een tractor. Wat verder staat een Chinese concurrent, onderdeel van een staatsbedrijf. De stand ziet er piekfijn uit. 'We hopen dat als Chinese bedrijven hier gewassen komen telen, zij ook Chinese drones zullen gebruiken', hoor ik.

's Avonds volgt dan een indrukwekkende receptie in de vergulde zalen van de nationale opera. Een robot dirigeert er een volksorkest. 'Vooruitgang', verkondigt een stem enthousiast. Daarna worden sprekers getrakteerd op oesters, champagne en hapjes geserveerd door blondines met rozenkransen in het haar. Een hoogst aantrekkelijke deejay op hoge hakken staat verveeld plaatjes te draaien. Het ijsblokje in mijn digestief wordt eerst keurig tot een diamant gesculpteerd. Een mecenas richt een woordje tot zijn gasten: 'U hebt kunnen proeven van het échte Oekraïne. We hopen dat we op uw steun mogen rekenen om Oekraïne nog sterker te maken.'

https://www.knack.be/nieuws/wereld/h...ad-913387.html

[tomm]

De minderheden worden ook slachtoffer van het regime in Kiev.
Hongarije en Roemenië hebben hun banden met de Oekraïense regering opgeblazen omdat ze vinden dat Hongaren en Roemenen in Oekraïne slecht behandeld worden. Dat de Russische minderheid ontevreden is is niets nieuws, maar ook de zigeuners hebben de lijden. Uiterst-rechtse milities jagen ongestraft op zigeuners en terroriseren hen.

https://www.tabletmag.com/scroll/265...-into-question

Earlier this week, Ukraine witnessed the latest murderous assault on the country’s Roma community. As the Kyiv Post reported, the attack was against a 30-year-old Roma woman in the mountainous Zakarpattia region, close to the Hungarian border. The young woman was stabbed in the neck by an unknown assailant near the railway station in the town of Berehove. She then stumbled into the home of a local resident before succumbing to her wounds. The gruesome murder follows that of another such attack on June 23rd, when a 24-year-old Roma man was murdered and four others were injured by a marauding gang in Western Ukraine. As the Kyiv Post reported “since the murders are just a week apart, the commitment of the authorities to tackle violence against Roma people has once more been called into question.”

The C14 neo-Nazi group in particular has been ferocious in its assaults on the Roma and on Ukraine’s LGBT community. In a recent disastrous and surreal demonstration of using popular internet voting as the mechanism to elect representatives for responsible civic monitoring posts, a C14 leader was elected to the civic council of Ukraine’s National Anti-Corruption Bureau (NABU), a body that oversees the anti-corruption efforts in the country.

C14, which has taken part over the spring in brutal anti-Roma raids with hammers, has recently been a recipient of Ministry of Youth and Sport grants totaling at least $14,000. According to the Kharkiv Human Rights Commission, the “successful projects included ‘National-patriotic education as guarantor of Ukraine’s information security’, a nationwide distance learning center for such national-patriotic education, and the use of historical simulations as a means of popularizing Ukraine’s historical heritage.”

Several commentators and human-rights organizations have posited that the granting of the state support to neo-Nazi groups seemed to show complicity with Ukrainian police forces, who have been blamed for standing by while vigilante militants have carried out attacks on Roma camps. In at least one of the phone videos of the attacks on Roma encampments outside of the city of Kyiv, Ukrainian police officers in uniform are seen to appear in the midst of the raid, and chat amiably with the vigilante militiamen in the midst of an assault on the camp.
https://www.tabletmag.com/scroll/265...-into-question

Ook homo's zijn slachtoffer, hier de poging tot gay parade in Kiev:





Tenslotte is ook het anti-semitisme toegenomen. Hier zie je de besmeuring van het herdenkingsmonument te Babi Yar. Te Babi Yar hebben de nazi's samen met Oekraïense nationalisten duizenden Joden op een uur tijd vermoord.

[tomm]

A group of United Nations inspectors investigating allegations of torture in Ukraine has suspended its work, the team’s leader said this week, citing a lack of cooperation from government security services.

Sir Malcolm Evans, leader of the four-member team from the United Nations Subcommittee on Prevention of Torture, said in a statement Wednesday that his group had been denied access to sites under control of Ukraine’s domestic intelligence agency, known as the SBU.

n a report published in March on extrajudicial detention and torture in Ukraine, the United Nations High Commissioner for Human Rights cited the case of a 74-year-old woman who was detained and beaten because her son had been accused of terrorism.

Another detainee reportedly had a plastic bag placed over his head, and was then hit in the face, head and body. Later, his son was taken to a separate room from which he could hear his son’s screams, the report said.

http://dev.nrt24.ru/121291-2/

[parcifal]

Ondertussen gaat alles zijn gangetje alweer in Rusland :

De politie doet zijn werk al fluitend :

https://www.telegraph.co.uk/news/201...mpression=true



De persoon die die video uitbracht kreeg uiteraard doodsbedreigingen en moest rusland ontvluchten, nummer honderdduizend en zoveel ondertussen.

https://edition.cnn.com/2018/07/25/e...ntl/index.html

De gevangeniskoks zijn tevreden want de oekraiense Oleg Sensov zet zijn hongersstaking in een russische gevangenis ondertussen verder, ruim 120 dagen nu al.



Sentsov werd in 2014 opgepakt in Crimea omdat hij kritiek durfde leveren op de Russische bezetting en annexatie en veroordeel voor 'terrorisme' na een fake showproces, wat we ook nog kennen uit de tijd van J. Stalin.
Naar alle verwachting zal hij in de loop van dit of volgend jaar in de gevangenis sterven.

En ondertussen doen Igor, Marya en Natalia, de doorsnee russen die als lijfeigenen wroeten voor de aristocratie, vrolijk verder wat ze altijd al deden, ze halen toch de pensioenleeftijd niet.
Why worry, indeed?
Niemand begrijpt de russische ziel, pas als je 3 liter vodka per dag drinkt heb je een kans.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Weer zo'n uithaal waar niemand wat aan heeft. Wie onderneemt hier een poging om te indoctrineren?

Gij.

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Op een forum is snel duidelijk wie serieus is en wie niet, wie ernstig deelneemt aan de discussie en wie niet.

Gij zijt degene die daarover beslist? Wie heeft u dat mandaat gegeven?

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het kan altijd zijn dat het niet klopt maar mijn indruk is dat uw profiel niet het normale profiel is van een levensecht persoon.

Ik ben een zombie?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben ook niet geïndoctrineerd, maar heb mijn politieke voorkeuren, net als U.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Op de wereld zijn er veel geindoctrineerde mensen. Die zeggen ALLEMAAL van zichzelf: Ik ben ook niet geïndoctrineerd, maar heb mijn politieke voorkeuren


En op dot forum anoniem kan ik gerust zeggen dat ik een hevige aanhanger ben van de Chinese communistische partij. Als je dat in het openbaar zegt ben je verbrand. Waarom eigenlijk? Een partij die een miljard mensen uit de armoede hielp en van hun verpauperd land een supermacht maakte?

Door kapitalisme in te voeren is er rijkdom ontstaan.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russische roebel is minder sterk gedevalueerd dan de Oekraïense hrivna of de Turkse lira. Hoe verklaar je dat?
Dat vliegtuig werd uit de lucht geschoten in Oekraïne, niet in Rusland.

Ge schiet een Nederlands vliegtuig uit de lucht, en dan volgt er niets anders dan gejank! En dat van het grootste land ter wereld.
En nederland vraagt sancties, krijgt die en Rusland ziet zijn munt devalueren tot de helft van de prijs.
nederland kan Rusland pijn doen. Rusland kan nooit nederland pijn doen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook homo's zijn slachtoffer, hier de poging tot gay parade in Kiev:]

de typische leugens! de gay parade in Kiev was wel toegelaten door de regering, en zorgde voor 5000 soldaten. Het waren extreem rechtse tegen betogers die voor boel zorgden. In Rusland zijn de tegenbetogers de regering ZELF!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Sentsov werd in 2014 opgepakt in Crimea omdat hij kritiek durfde leveren op de Russische bezetting en annexatie en veroordeel voor 'terrorisme' na een fake showproces, wat we ook nog kennen uit de tijd van J. Stalin.
Naar alle verwachting zal hij in de loop van dit of volgend jaar in de gevangenis sterven.

En ondertussen doen Igor, Marya en Natalia, de doorsnee russen die als lijfeigenen wroeten voor de aristocratie, vrolijk verder wat ze altijd al deden, ze halen toch de pensioenleeftijd niet.
Why worry, indeed?
Niemand begrijpt de russische ziel, pas als je 3 liter vodka per dag drinkt heb je een kans.
]

Oekraïners worden niet ouder dan Russen hoor, en er wordt niet minder gezopen. In Rusland heeft Putin een aantal maatregelen genomen tegen alcoholisme, zo werd de minimumprijs van sterke drank opgetrokken.
Oekraïne blijft een van de goedkoopste landen ter wereld voor zowel alcohol als sigaretten. (ongeveer 2 euro voor een fles vodka, 60 cent voor een pakje sigaretten)En toch is het voor velen nog te duur en kopen ze illegaal gestookte drank.


At least 53 people died and more than 30 were hospitalized in string of alcohol poisoning cases across Ukraine. Authorities arrested a man suspected of producing bootleg alcohol in his home, but they have not yet managed to pull all of the dangerous liquor from the market.

https://www.rferl.org/a/ukraine-coun.../28075731.html

Er is geweld in Russische gevangenissen, vooral een groot probleem in de jaren 90, maar er is wel een officiële aanklacht ingediend in dit geval tegen de verantwoordelijken. Dat is het verschil met Oekraïne waar alles straffeloos gebeurt want het gerecht functioneert niet.

Putin heeft in 2010 een tienjarenplan ingezet om het alcoholisme te bestrijden. Zelf drinkt hij zelden in het openbaar, een groot verschil met z'n voorganger die een notoir alcoholist was en zelfs eens gearresteerd werd in Washington omdat hij in z'n onderbroek strontzat door de kelders van het Witte Huis strompelde.

Russian Prime Minister Vladimir Putin has approved a national plan to cut alcohol consumption in half by 2020 and to bring the illegal alcohol market under proper control, according to the Novosti press agency. The level of alcohol harm in Russia has been described by the Government as a national disaster.

Measures to achieve the goals include the introduction of criminal punishment for alcohol production and sales violations; restrictions, or possibly a total ban on alcohol advertising; measures to make alcohol more expensive, and efforts to promote a healthy lifestyle, “The first phase (2010-2012) will include measures to cut alcohol consumption by 15% per capita... The second phase (2012-2020) will see the elimination of the illegal alcohol market and a reduction in consumption levels by 55%,” the government said.

http://www.ias.org.uk/What-we-do/Pub...f-by-2020.aspx

En met resultaat:
Russia’s health minister has said that Russians consume 80 percent less alcohol than they did five years ago, amid a decrease in smoking levels and an increase in the number of people who do sports.

The latest World Health Organization figures put Russia’s alcohol consumption below that of France and Germany.

https://themoscowtimes.com/news/russ...minister-60196

Oekraïne wordt geregeerd door een alcoholist.



President Poroshenko houdt een officiële toespraak in extreem dronken toestand.

https://www.youtube.com/watch?v=Kdr3f3tIo9E

Er zijn wel meer gelijkenissen met de voorganger van Putin en Poroshenko:

https://www.youtube.com/watch?v=v9YnDirqwT4

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Door kapitalisme in te voeren is er rijkdom ontstaan.

Hoe komt het dan dat zowel het BNP als de levensstandaard een pak lager is dan in de jaren 80 in de meeste ex-Sovjet republieken en zeker in Oekraïne?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ge schiet een Nederlands vliegtuig uit de lucht, en dan volgt er niets anders dan gejank! En dat van het grootste land ter wereld.
En nederland vraagt sancties, krijgt die en Rusland ziet zijn munt devalueren tot de helft van de prijs.
nederland kan Rusland pijn doen. Rusland kan nooit nederland pijn doen.

Dat was Nederland niet maar de EU. Nederland heeft het associatieverdrag tussen Oekraïne en de EU gesaboteerd met hun referendum, waarvoor dank.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

de typische leugens! de gay parade in Kiev was wel toegelaten door de regering, en zorgde voor 5000 soldaten. Het waren extreem rechtse tegen betogers die voor boel zorgden. In Rusland zijn de tegenbetogers de regering ZELF!

Die extreem rechtse tegenbetogers worden de hand boven het hoofd gehouden door het regime om de pro-Russen onder de knoet te kunnen houden. Hoeveel werden er vervolgd voor hun geweld tegen de homo's? Ik zal het je zeggen, niemand, net als er niemand vervolgd werd voor de moord op tientallen mensen in Odessa, of voor de talloze oorlogsmisdaden in Donbas.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne wordt geregeerd door een alcoholist.

Waar stierven ook weer kortgeleden +60 mensen door het drinken van badolie?

https://www.npr.org/sections/thetwo-...-cut-booze-tax

More Than 60 Russians Die From Drinking Bath Lotion; Putin Moves To Cut Booze Tax

Officials blame a bath lotion used as a liquor substitute in Russia for an outbreak of alcohol poisoning that has now killed 61 people, according to state-run media. As the death toll mounts, President Vladimir Putin plans to cut excise taxes on alcohol, in an effort to cut the demand for surrogate options.

En als je gefotoshopte foto's van Poroshenko gaat posten, kan ik dat ook van Putler, niet moeilijk.

http://www.comtourist.com/images/lar...-putin-018.jpg

http://www.comtourist.com/images/lar...-putin-016.jpg



What fun.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat was Nederland niet maar de EU. Nederland heeft het associatieverdrag tussen Oekraïne en de EU gesaboteerd met hun referendum, waarvoor dank.

Bedoel je dat referendum dat ondertussen al lang dode letter is en onder de mat is geveegd?

Dat referendum dat helemaal niet over Oekraiene ging in feite, wat de origanisatoren ook hebben gezegd - achteraf?

https://www.nrc.nl/nieuws/2016/03/31...606419-a969298

„Oekraïne kan ons natuurlijk niets schelen, dat moet u begrijpen”, zegt historicus Arjan van Dixhoorn, voorzitter van het burgercomité. De oprichters daarvan hebben maar één doel. De Europese Unie kapotmaken, of Nederland uit de EU drijven, een Nexit dus. „Een Nexit-referendum is tot nu toe niet mogelijk. Daarom grijpen wij alle mogelijkheden aan om de relatie tussen Nederland en de EU onder spanning te zetten”, legt Van Dixhoorn uit.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hoe komt het dan dat zowel het BNP als de levensstandaard een pak lager is dan in de jaren 80 in de meeste ex-Sovjet republieken en zeker in Oekraïne?

Omdat het rot van de sovjetmaatschappij (corruptie) en sovjetmentaliteit (eindeloze passiviteit en lethargie) nog altijd diep zit.

Jongeren die ondernemend zijn en geen netwerk, vluchten gewoon weg.

In Oekraiene is er een beweging naar het Westen, weg van al dat oude rot, dat is waar de maidan-generatie voor staat en dat wordt poltitiek, economisch en militair tegengewerkt door Putler, die niets liever heeft dan dat Oekraiene een verarmd en verdeeld land is.

Het oekraiene dat we vandaag zien is precies het Oekraiene dat Putin wil en dat hij mee gecreerd heeft. Maar ondertussen is er wel een mentale kloof ontstaan en haten de meeste oekraieners rusland tot in het diepst van hun hart om wat rusland hen nu al zolang aandoet.

Dit komt nooit meer goed.

[Gamla]

Als de Russen hier binnenvallen ga ik collaboreren.
Ik ben die smeerboel hier meer dan beu.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Als de Russen hier binnenvallen ga ik collaboreren.
Ik ben die smeerboel hier meer dan beu.

Oh, je kan dat gemakkelijk simuleren he, dat binnenvallen van de Russen.

Reduceer je inkomen met 90%, die moet je namelijk spenderen aan corrupte politiemannen, dokters, apothekers en onderwijzers.

Van de rest kan je soepvlees kopen, af en toe en groenten, plus veel slechtgestookte alcohol.

Als je protesteert of op straat komt wordt je in elkaar geramd en je tanden uit je mond geklopt. Mogelijk verdwijn je voor 15 tot 20 jaar naar een werkkamp als je echt lastig gaat doen.
Als je gevaarlijke dingen gaat doen of zeggen voor de mannen aan de macht, verdwijn je in een put in het bos, nadat elk bot in je lijf gebroken werd. Dat is het meest optimistische scenario overigens, als je pech hebt volgt de rest van de familie in die put.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die extreem rechtse tegenbetogers worden de hand boven het hoofd gehouden door het regime om de pro-Russen onder de knoet te kunnen houden. Hoeveel werden er vervolgd voor hun geweld tegen de homo's? Ik zal het je zeggen, niemand, net als er niemand vervolgd werd voor de moord op tientallen mensen in Odessa, of voor de talloze oorlogsmisdaden in Donbas.

Ik ontmasker uw leugens over de gay parade, en gij begint over iets anders.

TYPISCH.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hoe komt het dan dat zowel het BNP als de levensstandaard een pak lager is dan in de jaren 80 in de meeste ex-Sovjet republieken en zeker in Oekraïne?

Daarom dat dat ijzeren gordijn werd opgetrokken, om al die westerlingen tegen te houden die naar het paradijs Soviet Unie wilden vluchten.