Russische vlag op het parlement van de Krim

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Rusland stelt niets voor. Ze zijn qua economie een derde wereldland. Paar goede sancties er tegenaan en het land zit op zijn gat.

Hun economie is ongeveer even groot als die van de Benelux. Dat zegt genoeg.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hun economie is ongeveer even groot als die van de Benelux. Dat zegt genoeg.

Dat het niets is.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat het niets is.

Klopt. En dat voor een land met 150 miljoen inwoners (meer dan 5 keer de Benelux) en een enorme voorraad grondstoffen.

2/3 van hun export is olie en aardgas (iets dat ze dus gewoon in de grond vinden en weinig voor moeten doen) en dan nog stelt hun economie niets voor.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Klopt. En dat voor een land met 150 miljoen inwoners (meer dan 5 keer de Benelux) en een enorme voorraad grondstoffen.

2/3 van hun export is olie en aardgas (iets dat ze dus gewoon in de grond vinden en weinig voor moeten doen) en dan nog stelt hun economie niets voor.

Tja, Afghanistan heeft ook grond waar je heel wat voorraden uit kunt halen.

Als je leiders alleen niet willen.....

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Rusland stelt niets voor. Ze zijn qua economie een derde wereldland. Paar goede sancties er tegenaan en het land zit op zijn gat.

De Russische economie is stevig gegroeid de laatste 18 jaar.

De Russische economie is ongeveer 16 keer groter dan de Oekraïense.

https://countryeconomy.com/countries...russia/ukraine

De sancties hebben Rusland niet klein gekregen, er is weer economische groei.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En dat is dus het probleem van Rusland.

Nog steeds denken zij te mogen bepalen welke koers andere landen mogen varen. Nog steeds denken zij dat zij (om één of andere absurde reden) 'recht' hebben op een gordel van omringende landen die zij als buffer kunnen gebruiken.

Waarom kan Rusland het begrip soevereiniteit van naties niet vatten?

De democratisch verkozen president werd van de macht verdreven na een opstand. Daarop kwam het oosten en zuiden van het land in opstand.
Vermits deze voornamelijk etnische Russen zijn is dit dus wel een zaak van Moskou. Het Westen bemoeit zich overal ter wereld, de Russen enkel daar waar ze vitale belangen hebben of waar etnische Russen wonen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Klopt. En dat voor een land met 150 miljoen inwoners (meer dan 5 keer de Benelux) en een enorme voorraad grondstoffen.

2/3 van hun export is olie en aardgas (iets dat ze dus gewoon in de grond vinden en weinig voor moeten doen) en dan nog stelt hun economie niets voor.

Het totale GDP is vergelijkbaar met dat van Canada of Italië. Rusland ging door een zeer diep dal in de jaren 90.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel parcival hier vindt het fantastisch als er iets slecht gaat in Rusland.
Ik maak mij vrolijk omdat ik het lot dat Oekraïne nu treft voorspeld heb op deze draad.

Gij hebt helemaal niks voorspeld!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet omdat ik blij ben dat Oekraïne nu zo in de shit zit.

TOCH WEL!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar wat er nu gebeurt in Oekraïne was perfect voorspelbaar. Net als ook perfect voorspelbaar was dat de oorlog in Irak op een ramp ging uitdraaien.
Als westerse media meer hadden geluisterd naar mensen die iets van de regio kennen, was deze ramp nooit gebeurd. Zonder westerse steun voor de putch had Yanukovich nooit gewelddadig van de macht verdreven geweest, en hadden er verkiezingen plaatsgevonden en een overgangsregering. En dan was de Krim nog deel van Oekraïne, en was er nu geen oorlog in Donbas.

Als als als als ... mijn kat een koe was kon ik ze melken. Rusland zocht al jaren een excuus om Oekraine binnen te vallen. Alle Russen die ik in de loop der jaren heb gesproken, en dat zijn vooral progressieve universitairen in SPB, ZELFS die ook allemaal vinden dat Oekraine bij Rusland hoort, en dat Rusland gewoon Oekraine helemaal moet annexeren.

Zo zijt gij ook geindoctrineerd. Gij hebt geen enkel respect voor de zelfbeschikkingsrecht van Oekraine.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De opstand in Donbas begon als een vreedzaam verzet tegen het nieuwe regime. Het is pas toen dat regime met brute kracht dat verzet probeerde te breken, dat Rusland een gewapende opstand begon te steunen. Ze hadden moeten praten en een compromis zoeken. Een compromis dat inhoudt dat Oekraïne niet westers of niet Russisch wordt, maar neutraal blijft.
Maar de Maidanners waren veel te fanatiek om dat in te zien, en ze roken bloed. Het Westen dacht dat ze hun slag konden slaan, en Rusland verzwakken. Een primitieve, eeuwenoude reflex, maar met vergaande gevolgen.

Gij zijt perfect geindoctrineerd, en ge hebt geen weerstand tegen soviet propaganda.

Vorige week zei een Rus nog tegen mij dat de aanslag van Skripal uitgevoerd was door de geheime dienst van Oekraine. Ik vroeg of hij daar bewijs voor had. Dee keek mij vragend aan, 'bewijs'? Waarom 'bewijs'?

Gij zijt juist hetzelfde.

[tomm]

geertvdb

Gij hebt helemaal niks voorspeld!
TOCH WEL!
Als als als als ... mijn kat een koe was kon ik ze melken. Rusland zocht al jaren een excuus om Oekraine binnen te vallen. Alle Russen die ik in de loop der jaren heb gesproken, en dat zijn vooral progressieve universitairen in SPB, ZELFS die ook allemaal vinden dat Oekraine bij Rusland hoort, en dat Rusland gewoon Oekraine helemaal moet annexeren.

De regio's die zich bij Rusland willen aansluiten moeten dat kunnen, Oekraïne kon zich ook gewoon van Rusland afscheuren zonder geweld.

Zo zijt gij ook geindoctrineerd. Gij hebt geen enkel respect voor de zelfbeschikkingsrecht van Oekraine.

En gij hebt geen respect voor het zelfbeschikkingsrecht van de Krim en Donbas.

Gij zijt perfect geindoctrineerd, en ge hebt geen weerstand tegen soviet propaganda

.

Ik ben alleszins meer geïnformeerd dan U.

Vorige week zei een Rus nog tegen mij dat de aanslag van Skripal uitgevoerd was door de geheime dienst van Oekraine. Ik vroeg of hij daar bewijs voor had. Dee keek mij vragend aan, 'bewijs'? Waarom 'bewijs'?

Er is ook geen bewijs dat de Russen het gedaan hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik zag onlangs een reportage over Donbas op canvas. Wat mij het meest frappeerde was een jongetje uit Donbas dat zijn moeder volgde naar West-Oekraïne. Vermits hij Russisch spreekt en uit Donbas kwam werd hij door andere kinderen als de vijand gezien, hij werd constant uitgescholden, geslagen en vernederd. Ze verkozen zijn terugkeer naar oorlogsgebied boven deze situatie. Dit geeft goed aan wat er verkeerd loopt in Oekraïne.

Het geeft goed weer wat het resultaat is van de decenialange neerbuigende en paternalistische houding van de Russen ten opzichte van de Oekraïners. Eens breekt de boog.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De democratisch verkozen president werd van de macht verdreven na een opstand. Daarop kwam het oosten en zuiden van het land in opstand.
Vermits deze voornamelijk etnische Russen zijn is dit dus wel een zaak van Moskou. Het Westen bemoeit zich overal ter wereld, de Russen enkel daar waar ze vitale belangen hebben of waar etnische Russen wonen.

Echt? Wat deden ze dan wel in Afghanistan? Ook "etnische Russen beschermen"?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russische economie is stevig gegroeid de laatste 18 jaar.

De Russische economie is ongeveer 16 keer groter dan de Oekraïense.

https://countryeconomy.com/countries...russia/ukraine

De sancties hebben Rusland niet klein gekregen, er is weer economische groei.

Het gaat beter, maar nog steeds kut.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het totale GDP is vergelijkbaar met dat van Canada of Italië. Rusland ging door een zeer diep dal in de jaren 90.

Het punt is: economisch is het nog steeds niet best. Zeker voor zo'n groot land.

Met een slechte economie, is het niet erg verstandig om te doen alsof je daadwerkelijk meespeelt met de machtige landen op wereldniveau. Putin is een strateeg en een verstandige schaker in het geopolitieke spel, maar landen kunnen met slechts sancties je kapot maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het punt is: economisch is het nog steeds niet best. Zeker voor zo'n groot land.

Met een slechte economie, is het niet erg verstandig om te doen alsof je daadwerkelijk meespeelt met de machtige landen op wereldniveau. Putin is een strateeg en een verstandige schaker in het geopolitieke spel, maar landen kunnen met slechts sancties je kapot maken.

Economisch zou zo'n groot land, met zijn enorme rijkdommen, een economische supermacht moeten zijn. Alleen: op welke domeinen is Rusland vandaag de dag innovatief?

Cybercriminaliteit misschien. Wat anders?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het geeft goed weer wat het resultaat is van de decenialange neerbuigende en paternalistische houding van de Russen ten opzichte van de Oekraïners. Eens breekt de boog.

Het is vice versa. Je hebt ook Oekraïners die neerkijken op Rusland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is vice versa. Je hebt ook Oekraïners die neerkijken op Rusland.

Heel begrijpelijk als je te horen krijgt dat ze daar in Moskou en omgeving je beschouwen als "Klein-Russen".

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Economisch zou zo'n groot land, met zijn enorme rijkdommen, een economische supermacht moeten zijn. Alleen: op welke domeinen is Rusland vandaag de dag innovatief?

Cybercriminaliteit misschien. Wat anders?

Dat zeg ik

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel begrijpelijk als je te horen krijgt dat ze daar in Moskou en omgeving je beschouwen als "Klein-Russen".

Er is niets begrijpelijk aan rechtsextremisten die Russen als untermenschen beschouwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat zeg ik

Alleen: op welke domeinen is Rusland vandaag de dag innovatief?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Er is niets begrijpelijk aan rechtsextremisten die Russen als untermenschen beschouwen.

Wie kaatst, moet de bal terug verwachten. Sommige Russen denken nog steeds dat Oekraïne hen toebehoort (wat we weer eens gemerkt hebben naar aanleiding van de spanning rond de oprichting van een eigen Oekraïens-orthodoxe Kerk).