Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wie denkt dat hij de staat kan blijven uitdagen en de wet aan zijn laars lapt ondanks alle mogelijke uitwegen om terug te keren naar de normale toestand, vergist zich. En moet daarna de gevolgen dragen.

==> exit Puigdemont, tijd voor opvolging.

Als je de autonomie van Catalonië stelselmatig beknot en weigert daarover in dialoog te gaan is de vraag wie wie hier uitdaagt.

==> exit Rajoy, tijd voor opvolging.
p.s. politiek is meer dan de grondwet volgen, kunnen luisteren en in dialoog gaan is essentieel.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Als je de autonomie van Catalonië stelselmatig beknot en weigert daarover in dialoog te gaan is de vraag wie wie hier uitdaagt.

==> exit Rajoy, tijd voor opvolging.
p.s. politiek is meer dan de grondwet volgen, kunnen luisteren en in dialoog gaan is essentieel.

De tegenstanders van Rajoy kunnen proberen een motie van wantrouwen in te dienen, we zien dan wat daarvan terecht zal komen nietwaar ?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Als je de autonomie van Catalonië stelselmatig beknot en weigert daarover in dialoog te gaan is de vraag wie wie hier uitdaagt.

==> exit Rajoy, tijd voor opvolging.
p.s. politiek is meer dan de grondwet volgen, kunnen luisteren en in dialoog gaan is essentieel.

Daar beslissen de Spanjaarden over, geen rumoerige half communistische regio die bovendien weigert solidair te zijn met armere provincies. Als ze voortdoen zoals ze nu bezig zijn halen ze amper het economisch niveau van Extremadura. En daar beslist de bedrijfswereld over.

Politici kunnen het alleen de bedrijven maar gemakkelijker maken, indien niet stemmen die met hun voeten en ze zijn goed bezig.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is niet omdat jij een drogredenering lanceert dat die daarom geldig is hoor.
De catalanen kunnen hun autonomie/whatever op één legale manier krijgen : via het spaanse parlement.

Dan zijn ze over 500 jaar nog bezig.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Bijlage 107314
https://elpais.com/elpais/2017/10/02...72_303303.html
Die foto komt uit El Pais de grootste krant van Spanje gezeteld in Madrid.
Die truc van U om de geschiedenis te vervalsen werkt niet meer want nu heeft iedereen toegang tot informatie.

Het is een andere foto die ik 14 dagen terug plaatste uit Le Monde. Ik volg ernstige en betrouwbare media, geen rioolsites of partijdige media. Ik heb de gewoonte niet van mezelf te bedriegen.

Ik heb ook niet gezegd dat El Pais een rioolkrant is, het is de beste van Spanje maar u plaatst een echte foto maar die van 14 dagen terug kwam van Catalaanse vervalsers.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Neen, je interpreteert de feiten en geeft er een naam aan opdat zij in jouw kraam zouden passen. Niet meer dan dat.

Neen ik interpreteer niks.

Schotland heeft zijn eigen toekomst mogen bepalen middels een referendum en het heeft beslist op bij Groot Brittanie te blijven. FEIT, geen interpretatie.

Catalonie heeft dat referendum niet gekregen. FEIT, geen interpretatie


Het eerst juich ik toe, het 2e vind ik een schandaal. Mag het, ja?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

ik ben iemand van de francofone walen de zich ja weigeren een van de drie nationale talen te spreken en nooit ens probeeren iets an te doen volgens de Vlamingen

ben zoals Panda zegt uit de Oostkantoonen

dus duitstalig

by the way , de duitstalie Gemeenschaap is deel van de groote Francofonie zoals Marieke zegt altijd , Region Wallone

Ah, aber jetzt verstehe ich deine Angst

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dan zijn ze over 500 jaar nog bezig.

Dat kan. Iedereen die bestaande wetgeving wil veranderen staat voor dezelfde uitdaging : er een meerderheid voor vinden. Waarom zou dat voor catalaanse politici anders zijn ?
Sommigen lijken te denken dat er voor vendeliers-kwesties andere dan parlementaire logica telt ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Om te beginnen stoppen met onnozel doen. En zonder grote bla bla contact zoeken met PSOE die een initiatief steunt tot grondwetsherziening.

Leuk, hoeveel zetels hebben die ook alweer? Geen enkele grondswetswijziging waarbij Catalonie zijn referendum krijgt zal erdoor komen. Ze proberen het al zo lang. Ze krijgen telkens een simpele nee. Op den duur houdt het ook wel op hoor als Madrid geen mm schuift en geen enkele intentie heeft om het democratische deficit weg te werken.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat kan. Iedereen die bestaande wetgeving wil veranderen staat voor dezelfde uitdaging : er een meerderheid voor vinden. Waarom zou dat voor catalaanse politici anders zijn ?
Sommigen lijken te denken dat er voor vendeliers-kwesties andere dan parlementaire logica telt ?

De catalaanse politici hebben een meerderheid.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat kan. Iedereen die bestaande wetgeving wil veranderen staat voor dezelfde uitdaging : er een meerderheid voor vinden. Waarom zou dat voor catalaanse politici anders zijn ?
Sommigen lijken te denken dat er voor vendeliers-kwesties andere dan parlementaire logica telt ?

Ik geef u op een briefje dat over 500 jaar de wereldkaart er helemaal anders uit ziet. Vendeliers- of koekendozenkwestie buiten beschouwing gelaten.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het antwoord ligt voor de hand : ofwel bereikt men zijn politiek ideaal via legale middelen, ofwel bereikt men het niet.

via politieke weg lukt het niet,
dat proberen de Catalanen al sinds de 16/17/18e eeuw (zo goed ken idd e geschiedenis ook weer niet)

de facto moeten de Catalanen volgens jou hun bek houden en, tot de zon stopt met schijnen, bij Spanje blijven. of ze dat nu willen speelt verder geen rol zolang de rest van Spanje hen blijft vasthouden. Wat de Catalanen zelf willen speelt feitelijk geen enkele rol

het enige alternatief is dus effectief een burgeroorlog. hopelijk komt het niet zover

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

maar wat is dan een optie volgens jou?

de Catalanen moeten hun bek houden en bij spanje blijven tot de zon stopt met schijnen (ca nog 6 miljard jaar)?
Catalanen zijn gewoon keine kinderen en hun wensen moeten straal genegeerd worden?
overtreden ze de wet moeten ze allemaal het gevangenis in, alle 4 ?* 5 miljoen?

De nodige politieke steun vinden om de Grondwet te herzien, zodat de statuten van 2006 terug op tafel kunnen komen.
En symbolen durven loslaten, zoals de erkenning van Catalonië als 'natie', wat als een rode lap fungeert.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Neen ik interpreteer niks.

Schotland heeft zijn eigen toekomst mogen bepalen middels een referendum en het heeft beslist op bij Groot Brittanie te blijven. FEIT, geen interpretatie.

Catalonie heeft dat referendum niet gekregen. FEIT, geen interpretatie


Het eerst juich ik toe, het 2e vind ik een schandaal. Mag het, ja?

Woorden gebruiken als 'bloedig neerslaan', 'politieke gevangenen', 'onderdrukking' hebben een duidelijke emotionele waarde, en worden heel duidelijk gebruikt om een verkeerd beeld te schetsen van de situatie.
Eigenlijk een belediging voor al diegenen die echt onder dictaturen leven.

Voor het overige, elk land heeft haar eigen regels. Ook dat kan democratisch zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Leuk, hoeveel zetels hebben die ook alweer? Geen enkele grondswetswijziging waarbij Catalonie zijn referendum krijgt zal erdoor komen. Ze proberen het al zo lang. Ze krijgen telkens een simpele nee. Op den duur houdt het ook wel op hoor als Madrid geen mm schuift en geen enkele intentie heeft om het democratische deficit weg te werken.

Dat zeg ik niet. PSOE is bereid direct te praten over een grondwetswijziging in het federale parlement. Het lijkt me logisch dat men de draad opneemt van de in 2006 toegekende verhoging van de autonomie, voordat het grondwettelijk hof dit in 2010 vernietigde. Of dat effectief het geval is, is natuurlijk nu nog niet geweten.
Nu is het zaak catalonië eerst terug op de juiste weg te krijgen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De catalaanse politici hebben een meerderheid.

Straffe mannen, die catalanen... Met 16% van de bevolking hebben ze een meerderheid in het spaanse parlement volgens jou ?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Leuk, hoeveel zetels hebben die ook alweer? Geen enkele grondswetswijziging waarbij Catalonie zijn referendum krijgt zal erdoor komen. Ze proberen het al zo lang. Ze krijgen telkens een simpele nee. Op den duur houdt het ook wel op hoor als Madrid geen mm schuift en geen enkele intentie heeft om het democratische deficit weg te werken.

De statuten van 2006 werden onderworpen aan een referendum, hoor...

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De nodige politieke steun vinden om de Grondwet te herzien,

herzien om te herzien heeft natuurlijk niet veel zin

zodat de statuten van 2006 terug op tafel kunnen komen.

Rayoj neemt sindsdien alles consequent terug af, heeft een meerderheid in het parlement en wil niets teruggeven, niet praten,...

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En symbolen durven loslaten, zoals de erkenning van Catalonië als 'natie', wat als een rode lap fungeert.

onafhankelijkheid impliceert natuurlijk een staat of natie.

je kunt jezelf een ongeluk lullen maar de kern is simpel
de Catalanen zijn een volk (taal, cultuur, geschiedenis,...) en door allerlei gebeurtenissen, hele en halve toevalligheden zijn ze een regio van Spanje geworden. Door allerlei gebeurtenissen en eigen toevalligheden is bv Portugal wel een eigen staat geworden.

nu hebben we de situatie dat de Catalanen niet meer tot Spanje willen behoren.
da's een heel simpel feit.
ben je nog niet zeker dan hou je een correct referendum/verkiezing/... maar Madrid is doodsbang vd uitslag en wil zoiets niet toelaten, zoals we onlangs zagen. Dat zegt genoeg.


hoe ga je daar nu mee om? die wens negeren? dat leidt tot geweld
wachten op geweld en bommen? geen goed idee denk ik
met het juridische vingertje blijven zwaaien terwijl iedereen weet dat Madrid eigenlijk niet geïnteresseerd is in verandering en gewoon met geweld haar wil oplegt.
volgens mij redelijk zinloze aanpak

het juridische vingertje alsof de hele roadmap om onafhankelijk te worden gewoon op taël ligt. klopt natuurlijk niet want de legale weg is natuurlijk de facto onhaalbaar.

Als volwassen mensen aan tafel zitten? dat kan enkel met 2 maar de oproep van Barcelona werd tot nu toe redelijk consequent genegeerd door Madrid

wat nu? met het juridische vingertje zwaaien en alle Catalanen opsluiten?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

herzien om te herzien heeft natuurlijk niet veel zin


Rayoj neemt sindsdien alles consequent terug af, heeft een meerderheid in het parlement en wil niets teruggeven, niet praten,...


onafhankelijkheid impliceert natuurlijk een staat of natie.

je kunt jezelf een ongeluk lullen maar de kern is simpel
de Catalanen zijn een volk (taal, cultuur, geschiedenis,...) en door allerlei gebeurtenissen, hele en halve toevalligheden zijn ze een regio van Spanje geworden. Door allerlei gebeurtenissen en eigen toevalligheden is bv Portugal wel een eigen staat geworden.

nu hebben we de situatie dat de Catalanen niet meer tot Spanje willen behoren.
da's een heel simpel feit.
ben je nog niet zeker dan hou je een correct referendum/verkiezing/... maar Madrid is doodsbang vd uitslag en wil zoiets niet toelaten, zoals we onlangs zagen. Dat zegt genoeg.


hoe ga je daar nu mee om? die wens negeren? dat leidt tot geweld
wachten op geweld en bommen? geen goed idee denk ik
met het juridische vingertje blijven zwaaien terwijl iedereen weet dat Madrid eigenlijk niet geïnteresseerd is in verandering en gewoon met geweld haar wil oplegt.
volgens mij redelijk zinloze aanpak

het juridische vingertje alsof de hele roadmap om onafhankelijk te worden gewoon op taël ligt. klopt natuurlijk niet want de legale weg is natuurlijk de facto onhaalbaar.

Als volwassen mensen aan tafel zitten? dat kan enkel met 2 maar de oproep van Barcelona werd tot nu toe redelijk consequent genegeerd door Madrid

wat nu? met het juridische vingertje zwaaien en alle Catalanen opsluiten?

het is duidelijk dat voor jou, de enige geldige weg die van onafhankelijkheid is, quod non uiteraard.
De wereld werkt volgens bepaalde regels, dat je dat nu wilt, of niet, en Catalonië heeft de macht niet om die regels te doorbreken. Spijtig, maar het is nu eenmaal zo.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is een andere foto die ik 14 dagen terug plaatste uit Le Monde. Ik volg ernstige en betrouwbare media, geen rioolsites of partijdige media. Ik heb de gewoonte niet van mezelf te bedriegen.

Ik heb ook niet gezegd dat El Pais een rioolkrant is, het is de beste van Spanje maar u plaatst een echte foto maar die van 14 dagen terug kwam van Catalaanse vervalsers.

Dat is wel een rioolkrant.
Ik zeg dat op basis van wat dat broerke Grootaers die in Andaluziê woont, verteld heeft, als hij de wereldpers, de Vlaamse pers en de Spaanse pers vergeleek.