De economische kant van het conflict

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Uw bezorgdheid om Rusland is aandoenlijk

Tututut, dat neemt bovenstaande observatie van de feiten niet weg, he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

De russische actie als agressie catalogeren, daar ben ik het natuurlijk niet mee eens. Als de amerikanen het zouden doen wat de russen nu doen , dan zouden ze het een "pre-emptive strike" noemen.

En dat zou ook een agressie zijn he. Kijk, een land dat in de verste verte geen bedreiging vormt, met tanks binnenvallen en de steden daar kapot schieten, als dat geen agressie is, wat is het dan wel ? Een pre-emptive strike is ook een agressie, natuurlijk, maar hier was er daar geen reden toe. Dat de Russen moeten leren dat aan de andere kant van hun grens, er andere dingen gebeuren dan waar ze hun zeg over hebben, is toch normaal zou ik denken.

En ga Rusland niet op gelijke voet zetten met de Amerikanen. De Amerikanen behoren tot het westen en het westen is het dominante regime in het westen, Rusland is een ontwikkelingsland en een dictatuur dat toevallig ook kernwapens heeft. Dat landen zich bewapenen rondom die zotte bananenrepubliek is normaal. Die bananenrepubliek heeft daar niks over te zeggen. Dat er daarentegen in het westen gevaarlijke bananenrepublieken ontstaan, ja, daar kunnen we pre-emptive gaan aanvallen.

De situatie is niet symmetrisch he, je vergeet dat wij de dominante cultuur zijn, en dat de Russen en de Chinezen achterlijke dictaturen zijn, die spijtig genoeg omdat we te laat ingegrepen hebben, gevaarlijk geworden zijn. Zij hebben niet de "rechten" die wij hebben uiteraard, wij zijn superieur en dienen dat zo te houden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Misschien moeten we zelf weer wat meer wapens gaan maken en zo een nieuwe impuls geven aan ons economisch herstel.
Het wordt hoe dan ook tijd dat we ons herpakken!

Maar dat is uiteraard wat Putin inderdaad wakkergeschud heeft. Vandaar dat dit voor Europa bijzonder gunstig is. Het werd hoog tijd dat wij veel meer wapenmateriaal aanmaken. Maar dan moeten we het nadien ook geregeld eens gebruiken he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Hoe de schizofrene houding van Europa verklaren? Aan de ene kant willen trouw zijn aan de overzeese 'master' en een roestvrij stalen gordijn oprichten en aan de andere kant beseffen daardoor Europa zichzelf de das om doet.

Dat doet ons helemaal de das niet om, maar in Europa zitten we nog met een Duitse gas junkie en die heeft wat moeite om de spuit te laten.

We zouden het op zijn Russisch kunnen oplossen en tanks naar Berlijn sturen, of anders doen we het diplomatisch he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Ze hadden bovendien groot gelijk. Na al hun inspanningen om een regimewissel te bekomen en de volgende Oekraïense leiders aan te stellen, konden ze de slappe houding van de Europeanen best missen.

Maar dat was terecht ook he. We hadden daar een volk dat zijn Russisch stromannetje eindelijk aan de kant had gezet (en hierbij wat hulp had gehad van de Amerikanen), dat totaal pro Europees was, en wij deden slapjes.

Die "regime wissel" was een volksbeweging he, waarbij een stromannetje opzij gezet was. Zo een beetje als het vallen van de muur van Berlijn. Er zijn er die dat hier willen voorstellen alsof het zoiets was als wat de Russen in Tchechenie gedaan hebben, maar het was precies omgekeerd.

En wat de Russen nu doen is totaal vergelijkbaar met de Anschluss he. Behalve dat die een stuk vlotter ging destijds.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat was terecht ook he. We hadden daar een volk dat zijn Russisch stromannetje eindelijk aan de kant had gezet (en hierbij wat hulp had gehad van de Amerikanen), dat totaal pro Europees was, en wij deden slapjes.

Die "regime wissel" was een volksbeweging he, waarbij een stromannetje opzij gezet was. Zo een beetje als het vallen van de muur van Berlijn. Er zijn er die dat hier willen voorstellen alsof het zoiets was als wat de Russen in Tchechenie gedaan hebben, maar het was precies omgekeerd.

En wat de Russen nu doen is totaal vergelijkbaar met de Anschluss he. Behalve dat die een stuk vlotter ging destijds.

Het is inderdaad absoluut niet te vergelijken met wat de Russen in Tsjetsjenië uitgespookt hebben. Maar je moet een beetje ernstig blijven he. Wat is het belang van die volksbeweging als je revolutie meteen gekaapt wordt door een buitenlandse mogendheid. Bovendien is het aannemelijk dat de VS een rol gespeeld hebben in de totstandkoming van die ‘volksbeweging’.

Met veel verbeelding kan ik je Anschluss vergelijking ook nog ergens volgen. Indien Hitler slechts Tirol geannexeerd, Wenen gebombardeerd en vervolgens Karinthië bezet had, zou je vergelijking helemaal opgaan.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat doet ons helemaal de das niet om, maar in Europa zitten we nog met een Duitse gas junkie en die heeft wat moeite om de spuit te laten.

Ik heb zo een niet al te vaag vermoeden dat hier de kernenergie lobby Patrick spreekt.

We zouden het op zijn Russisch kunnen oplossen en tanks naar Berlijn sturen, of anders doen we het diplomatisch he.

U bedoelt dus nogmaals een Napoleonneke of een Hitlerje gaan plegen dus.


P.S. uw "westen" logica toont een slaven mentaliteit mijns inziens. Een van de zovele Europeanen blij met een tweederangspositie in een imperium. U zou nochtans gemakkelijk kunnen weten met uw analyse capaciteit dat de periferie dient om het centrum te voeden. En niet veel meer.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die "regime wissel" was een volksbeweging he, waarbij een stromannetje opzij gezet was. Zo een beetje als het vallen van de muur van Berlijn.

In tegenstelling tot de Maidan-staatsgreep vloeide de regering van Yanukovitsj voort uit democratische verkiezingen.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

In tegenstelling tot de Maidan-staatsgreep vloeide de regering van Yanukovitsj voort uit democratische verkiezingen.

Net zoals Poetin democratisch verkozen werd? Het is toch formidabel dat er in corrupte landen zoals Oekraïne en Rusland, waar verkiezingen steeds in het teken staan van geweld en fraude, toch nog democratische verkiezingen kunnen georganiseerd worden.

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En dat zou ook een agressie zijn he. Kijk, een land dat in de verste verte geen bedreiging vormt, met tanks binnenvallen en de steden daar kapot schieten, als dat geen agressie is, wat is het dan wel ? Een pre-emptive strike is ook een agressie, natuurlijk, maar hier was er daar geen reden toe. Dat de Russen moeten leren dat aan de andere kant van hun grens, er andere dingen gebeuren dan waar ze hun zeg over hebben, is toch normaal zou ik denken.

Zoals ik elders al schreef: de oorlog is al veel langer bezig dan 24 Februari. De oorlog is al bezig sedert 2014. Fourth en Fifth generation warfare, die de VS aan het winnen is. Oekraiene gebruiken en destabiliseren om daarna Rusland zelf te destabiliseren.

De russen hebben nu met traditionele militaire middelen geantwoord op de niet aflatende (fourth generation) agressie van het Westen.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De situatie is niet symmetrisch he, je vergeet dat wij de dominante cultuur zijn, en dat de Russen en de Chinezen achterlijke dictaturen zijn, die spijtig genoeg omdat we te laat ingegrepen hebben, gevaarlijk geworden zijn. Zij hebben niet de "rechten" die wij hebben uiteraard, wij zijn superieur en dienen dat zo te houden.

Om in uw schets te antwoorden: behoort Oekraiene dan tot de dominante westerse cultuur? Neen, helemaal niet. Het behoorde steeds tot de Russische invloedssfeer en sedert jaren was de VS (Fuck the EU Nuland) bezig Oekraiene te destabiliseren en een Westers bewind te installeren

[Vanguard]

Ondertussen.

Het Westen is de economische oorlog aan het verliezen. Dat ze dat zelf begint te zeggen spreekt boekdelen.

Russia is winning the economic war - and Putin is no closer to withdrawing troops.

The perverse effects of sanctions means rising fuel and food costs for the rest of the world – and fears are growing of a humanitarian catastrophe. Sooner or later, a deal must be made

https://www.theguardian.com/commenti...vladimir-putin


Russen zijn geen idioten. Onze westerse carrierepolitiekers zijn dat wel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Zoals ik elders al schreef: de oorlog is al veel langer bezig dan 24 Februari. De oorlog is al bezig sedert 2014. Fourth en Fifth generation warfare, die de VS aan het winnen is. Oekraiene gebruiken en destabiliseren om daarna Rusland zelf te destabiliseren.

De russen hebben nu met traditionele militaire middelen geantwoord op de niet aflatende (fourth generation) agressie van het Westen.

En ze hebben getoond hoe zwak ze zijn wat we niet wisten.

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En ze hebben getoond hoe zwak ze zijn wat we niet wisten.

Dat klopt, maar wat ben je daar mee? Ze besteden dan ook 10 keer minder aan defensie dan de VS en dat weten ze ook wel welke gevolgen dat heeft.

Ze worden ook niet zoals Oekraiene tot de tanden bewapend door VS en Nato. Dat hadden ze ook niet verwacht.

Maar verliezen zullen ze nooit. Dan kunnen ze zich niet veroorloven. Dus vul zelf maar in tot wat dat allemaal zal leiden. Hoe meer het Westen Oekraiene gaat bewapenen, ze zullen terugslaan, ook op "beslissingscentra".

Het Westen draagt evenveel schuld aan de situatie en aan het uitblijven van een bestand.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Dat klopt, maar wat ben je daar mee? Ze besteden dan ook 10 keer minder aan defensie dan de VS en dat weten ze ook wel welke gevolgen dat heeft.

Wel, als totalitair regime is er altijd een bedreiging, en de inval in Oekraine is daar juist een illustratie van he. Wat heeft Putin eraan om zijn zwakte te tonen ?

Ik begrijp niet wat je niet begrijpt aan "een zotte dictator met een groot leger als buur is altijd een potentieel gevaar, vooral als die een hekel heeft aan U en grootheidswaanzin heeft".

Ze worden ook niet zoals Oekraiene tot de tanden bewapend door VS en Nato. Dat hadden ze ook niet verwacht.

Dat is dan een enorme strategische denkfout, dat wij Chamberlain nog eens gaan overdoen he. Dat toont juist het gebrek aan strategisch inzicht aan, en de reden waarom die kwiebus gevaarlijk is.

Destijds was dat ook niet erg he, wat konden de Oostenrijkers ons nu schelen. En wat konden de Polen ons nu schelen. Oei, hij valt bij ons binnen.

Maar verliezen zullen ze nooit. Dan kunnen ze zich niet veroorloven. Dus vul zelf maar in tot wat dat allemaal zal leiden. Hoe meer het Westen Oekraiene gaat bewapenen, ze zullen terugslaan, ook op "beslissingscentra".

Kijk, Rusland moet ons niet meer overtuigen van zijn zin voor agressie, dat heeft die getoond. Het enige waar we het kunnen van hebben is de zwakte, want de wil om te slaan is er maar de kracht niet zozeer. Wij kunnen ons ook niet veroorloven van te verliezen, ttz, van Rusland niet zodanig te verzwakken dat hij niet meer kan opschalen. We zullen dus zoveel wapens leveren als we nodig achten om hem ginder zichzelf te pletter laten te vechten, 10 jaar als het moet. En als hij "beslissingscentra" aanvalt krijgt hij een paar kernbommen op Moskou. We kunnen dat ook, he. Het is tenslotte veel beter dat wij ten onder gaan in een totale nucleaire oorlog maar hij ook eerder dan niet over de Russen dominant te kunnen zijn, niewaar. Kortom, zijn dreigementen, die kunnen ook omgekeerd worden: als hij zich niet uit de voeten maakt, krijgt hij zijn beslissingscentra ook gebombardeerd.

Zie je, dat is het idiote aan dat MAD gedoe: het maakt dat je daar geen schrik moet van hebben. We kunnen allebei elkaar vernietigen. Wie heeft het minste schrik om zichzelf op te blazen ? Wij zijn dat he ! Wij hebben totaal geen schrik om verglaasd te worden, we juichen dat toe. Voila.

Het Westen draagt evenveel schuld aan de situatie en aan het uitblijven van een bestand.

Er moet geen bestand komen, er moet een afgetakeld Rusland komen. Een bestand heeft voor ons geen voordeel.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Het Westen draagt evenveel schuld aan de situatie en aan het uitblijven van een bestand.

We hebben Poetin inderdaad genoeg redenen gegeven om in te grijpen. Onze 'niet aflatende agressie' valt echter in het niets wanneer we ze vergelijken met de vernieling, gewonden en doden die Poetins 'speciale militaire operatie' veroorzaakt. Had hij echt geen andere opties?

Poetin moet maar met zijn tijd meegaan en zien dat hij de 'Fourth en Fifth generation warfare' zelf kan winnen. Tja, als de Russen nu nog moeten leren hoe je een cyberattack uitvoert.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

We hebben Poetin inderdaad genoeg redenen gegeven om in te grijpen. Onze 'niet aflatende agressie' valt echter in het niets wanneer we ze vergelijken met de vernieling, gewonden en doden die Poetins 'speciale militaire operatie' veroorzaakt. Had hij echt geen andere opties?

Poetin moet maar met zijn tijd meegaan en zien dat hij de 'Fourth en Fifth generation warfare' zelf kan winnen. Tja, als de Russen nu nog moeten leren hoe je een cyberattack uitvoert.

De ingreep was onvermijdelijk.

Al 8 jaar worden deze gebieden geterroriseerd.

De publieke opinie in Rusland en de voltallige Russische volksvertegenwoordiging hadden al veel eerder willen ingrijpen.

De president heeft het zo lang mogelijk uitgesteld tot het echt niet anders meer kon.

Rusland houdt zich in.

De gebieden die het betreedt worden met fluwelen handschoenen aanpakt.

Men wist op voorhand dat het in de woonkernen te doen was en dat dit een heel moeilijk terrein is.

De Angelsaksen hadden dit op voorhand ingecalculeerd het hele media-complex erop ingesteld.

De Angelsaksen gooien alles in de strijd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De ingreep was onvermijdelijk.

Al 8 jaar worden deze gebieden geterroriseerd.

De publieke opinie in Rusland en de voltallige Russische volksvertegenwoordiging hadden al veel eerder willen ingrijpen.

De president heeft het zo lang mogelijk uitgesteld tot het echt niet anders meer kon.

Rusland houdt zich in.

De gebieden die het betreedt worden met fluwelen handschoenen aanpakt.

Men wist op voorhand dat het in de woonkernen te doen was en dat dit een heel moeilijk terrein is.

De Angelsaksen hadden dit op voorhand ingecalculeerd het hele media-complex erop ingesteld.

De Angelsaksen gooien alles in de strijd.

Is het een algemeen verschijnsel dat pro-Russen zin krijgen om komiek te worden ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De ingreep was onvermijdelijk.

Ik denk inderdaad dat de ingreep onvermijdelijk was en dat het paniek was in het Kremlin. In 2014 was er al een redelijke stap genomen om de corrupte Russische maffia invloed in te dijken, maar met Zelinsky die de grote kuis aan het houden was, en zelfs had gezegd dat hij het probleem in het oosten met Rusland wilde regelen, werden de mogelijkheden van het Kremlin om zich via corruptie en stromannen meester te maken van Oekraine zienderogen verminderd. Aangezien Zelinsky met de stalen borstel door de adminstratie is gegaan, en daar veel onbekwamen en corrupten heeft buitengegooid, zal hij heel wat hendeltjes van het Kremlin weggedaan hebben. Als hij bovendien het probleem in het oosten op de internationale scene kon oplossen, dan was het laatste voorwendsel om nog eens binnen te vallen binnenkort weg, dus moesten ze haast maken in het Kremlin als ze ooit nog van Oekraine een vazal zoals Wit Rusland wilden maken, zoals Putin in de zomer van 2021 aankondigde.

En zonder Oekraine als stroman, was het verder veroveren van de oude Soviet invloedsgebieden in Oost-Europa afgelopen he.

[kelt]

Om eens verder te gaan met de imbeciliteit van gans deze door Moskou veroorzaakte oorlog.

Wij in West-Europa zijn al lang gewend aan grensoverschrijdende economische zones.Van mijn regio,het zuiden van West-Vlaanderen mag rustig gesteld worden dat het behoort tot eenzelfde economische zone als Lille-Metropole .....
Er is een grens tussen twee naties,toevallig zelfs verschillende taalgebieden,maar dat laat ons het doen van commerce vooral niet verhinderen.En dat is al zo van voor de EU...


De Donbass was ooit de grootrste economische motor van de Soviet-Unie.Het kon door zijn verregaande integratie van zware industrie en steenkoolwinning tot en met high tech rustig bekeken worden als het Ruhr-gebied van de Soviets..

Zelfs de splitsing tussen Rusland en Oekraine bleek de samenwerking eigenlijk niet echt te hinderen.Het was eerder de econpmische neergang wegens onbekwaamheid en corruptie,en het tijdelijk ineenstorten van het militair economische complex in de ninetees die een zekere teruggang in de ganse Donbass teweegbracht..Maar de zone functioneerde zelfs toen als een grote economische motor met veel over- en weer samenwerking overheen die grens...en bovendien één gemeenschappelijke taal(!)


Sinds 2014 is die omstandigheid,door akties van Moskou,afgelopen...En door de huidige vernietiging van de Oekrainse Donbass zal dat ook niet meer voor snel veranderen......Die republiekjes Donetsk en Luhansk zijn in de feiten geen industriele motoren meer maar maffia-staatjes die gesubsidieerd moeten worden,een soort Wallonies dus...op de ruines van vroegere grootsheid....


Hurrah!

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Om eens verder te gaan met de imbeciliteit van gans deze door Moskou veroorzaakte oorlog.

Wij in West-Europa zijn al lang gewend aan grensoverschrijdende economische zones.Van mijn regio,het zuiden van West-Vlaanderen mag rustig gesteld worden dat het behoort tot eenzelfde economische zone als Lille-Metropole .....
Er is een grens tussen twee naties,toevallig zelfs verschillende taalgebieden,maar dat laat ons het doen van commerce vooral niet verhinderen.En dat is al zo van voor de EU...


De Donbass was ooit de grootrste economische motor van de Soviet-Unie.Het kon door zijn verregaande integratie van zware industrie en steenkoolwinning tot en met high tech rustig bekeken worden als het Ruhr-gebied van de Soviets..



Zelfs de splitsing tussen Rusland en Oekraine bleek de samenwerking eigenlijk niet echt te hinderen.Het was eerder de econpmische neergang wegens onbekwaamheid en corruptie,en het tijdelijk ineenstorten van het militair economische complex in de ninetees die een zekere teruggang in de ganse Donbass teweegbracht..Maar de zone functioneerde zelfs toen als een grote economische motor met veel over- en weer samenwerking overheen die grens...en bovendien één gemeenschappelijke taal(!)


Sinds 2014 is die omstandigheid,door akties van Moskou,afgelopen...En door de huidige vernietiging van de Oekrainse Donbass zal dat ook niet meer voor snel veranderen......Die republiekjes Donetsk en Luhansk zijn in de feiten geen industriele motoren meer maar maffia-staatjes die gesubsidieerd moeten worden,een soort Wallonies dus...op de ruines van vroegere grootsheid....


Hurrah!

Deze regio'shebken verouderde industrie en weinig te bieden voor de toekomst.
Rusland zal er ook niet rijk van worden.
Rusland heeft een economie zo groot als de Benelux en een leger dat nog niet in staat is Oekraïne te bezetten.

Daarom Rusland is geen wereldmacht , en is slechts een bijwagen van China.
En met kernwapens is er geen enkel oorlog te winnen.

Laat daarom het Westen de VS volgen en voorall zorgen voor eigen energie ,eigen technologie en economie.
Met afhankelijkheid van schurken staten zoals Orban ,Erdogan en de rechts extremisten in Europa dat willen , raken we aan lager wal en komen we van een koude kermis thuis.