België Pro Palestina of Pro Zionisten.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Tegenstanders van de oorlog erkennen wel dat Hamas een probleem is maar geven geen alternatief over hoe ze die moeten vernietigen, de Palestijnse bevolking zorgt voor strijders, tunnels en houdt ze tegen de borst.

En uiteindelijk… :roll
Sommigen op dit forum leze het niet graag, maar in laatste instantie heeft dit decennia lang aanslepend conflict vooral met religie te maken en niet uitsluitend met territoriale ruimte. Hamas en gelijkgezinden kunnen en willen niet verteren en aanvaarden dat er in het Midden-Oosten een staat werd gesticht waarvan het overgroot gedeelte van de bevolking niet-islamitisch is.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En uiteindelijk… :roll
Sommigen op dit forum leze het niet graag, maar in laatste instantie heeft dit decennia lang aanslepend conflict vooral met religie te maken en niet uitsluitend met territoriale ruimte. Hamas en gelijezinden kunnen en willen niet verteren en aanvaarden dat er in het Midden-Oosten een staat werd gesticht waarvan het overgroot gedeelte van de bevolking niet-islamitisch is.

Allicht gegokt en verloren door de tegenstanders, maar juist die staat heeft zich uitgebreid, deels in instemming met internationaal recht, deels toch ook niet. Tja, as ze zelfs al maar slecht naar hun grootste beschermheer de VS luisteren, zijn de verhoudingen wel zoek, en ik zal Israël als Westers land altijd verdedigen, maar dan gelden ook alle Westerse waarden en normen voor onze Israelische bondgenoten; geen speciale behandeling meer, dat verkopen, wordt zelfs moeilijk voor hun superbondgenoot de VS. Sterker Netanyahu heeft de VS geen ronduit geschoffeerd, iedere andere Westeres leider had hier last van gehad.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Allicht gegokt en verloren door de tegenstanders, maar juist die staat heeft zich uitgebreid, deels in instemming met internationaal recht, deels toch ook niet. Tja, as ze zelfs al maar slecht naar hun grootste beschermheer de VS luisteren, zijn de verhoudingen wel zoek, en ik zal Israël als Westers land altijd verdedigen, maar dan gelden ook alle Westerse waarden en normen voor onze Israelische bondgenoten; geen speciale behandeling meer, dat verkopen, wordt zelfs moeilijk voor hun superbondgenoot de VS. Sterker Netanyahu heeft de VS geen ronduit geschoffeerd, iedere andere Westeres leider had hier last van gehad.

Niet als ze daarvoor heiliger moeten worden dan de paus, het is nog steeds een oorlog die al 80 jaar aansleept. Op een bepaald punt moet je kunnen zeggen clear en buiten ermee, een volksverhuizing is voor veel conflicten nu eenmaal de enige oplossing. Die fixatie van de Arabieren op Palestina is gewoon omdat ze geen Joden in hun mooi Islamitisch gebied willen hebben, als er 1 groep een genocide wil dan zijn het die wel. Israël vecht veel en veel te braaf, zo gaan ze het probleem nooit oplossen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Niet als ze daarvoor heiliger moeten worden dan de paus, het is nog steeds een oorlog die al 80 jaar aansleept. Op een bepaald punt moet je kunnen zeggen clear en buiten ermee, een volksverhuizing is voor veel conflicten nu eenmaal de enige oplossing. Die fixatie van de Arabieren op Palestina is gewoon omdat ze geen Joden in hun mooi Islamitisch gebied willen hebben, als er 1 groep een genocide wil dan zijn het die wel. Israël vecht veel en veel te braaf, zo gaan ze het probleem nooit oplossen.

Wat is volgens jou dan wel de oplossing ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat is volgens jou dan wel de oplossing ?

Jah, nu heb je me natuurlijk.

Wat ik zou doen:
- met de regering en milities in Libanon onderhandelen om samen de Hezbollah buiten te werken
- Libanon moet hoe dan ook opgekuist worden, desnoods een deel van het land innemen als Libanon niet wil meewerken zoals in Syrie.
- De West-Bank blijft een lastig geval, raids blijven uitvoeren maar de gebouwen wel mooi opruimen, geen rommel achterlaten.
- Een fabriek voor beton recuperatie, we moeten denken aan de heropbouw van Gaza als seaside property
- Noord Gaza sowieso innemen, als straf maar ook om die grens kleiner te maken
- De grens met Egypte innemen (wat ondertussen gebeurd is) en die open zetten, Egypte moet de Gazanen maar tegenhouden en niet Hamas.

Het is sowieso een werk van decennia

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Jah, nu heb je me natuurlijk.

Wat ik zou doen:
- met de regering en milities in Libanon onderhandelen om samen de Hezbollah buiten te werken
- Libanon moet hoe dan ook opgekuist worden, desnoods een deel van het land innemen als Libanon niet wil meewerken zoals in Syrie.
- De West-Bank blijft een lastig geval, raids blijven uitvoeren maar de gebouwen wel mooi opruimen, geen rommel achterlaten.
- Een fabriek voor beton recuperatie, we moeten denken aan de heropbouw van Gaza als seaside property
- Noord Gaza sowieso innemen, als straf maar ook om die grens kleiner te maken
- De grens met Egypte innemen (wat ondertussen gebeurd is) en die open zetten, Egypte moet de Gazanen maar tegenhouden en niet Hamas.

Het is sowieso een werk van decennia

Eerst zeg je dat Israël het zo het probleem nooit gaan oplossen. Dan poneer je een oplossing met wat 100% overeenkomt met het gevoerde beleid.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Eerst zeg je dat Israël het zo het probleem nooit gaan oplossen. Dan poneer je een oplossing met wat 100% overeenkomt met het gevoerde beleid.

Jah, ik zie ook weinig andere mogelijkheden, hetzelfde maar harder misschien.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Jah, ik zie ook weinig andere mogelijkheden, hetzelfde maar harder misschien.

Bedankt voor de verduidelijking van jouw visie.

Wat mij betreft trekken wij best onze handen terug van deze millennia durende strijd en laten de Brics bemiddelen. Boycot van alle personen, instituten, ngo's en goederen uit Palestina, vrij land van de rivier tot aan de zee ! Geen asiel voor vluchtelingen van lafaards die hun grond niet verdedigen ! Stop de bewapening van oorlogsgebied !

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Niet als ze daarvoor heiliger moeten worden dan de paus, het is nog steeds een oorlog die al 80 jaar aansleept. Op een bepaald punt moet je kunnen zeggen clear en buiten ermee, een volksverhuizing is voor veel conflicten nu eenmaal de enige oplossing. Die fixatie van de Arabieren op Palestina is gewoon omdat ze geen Joden in hun mooi Islamitisch gebied willen hebben, als er 1 groep een genocide wil dan zijn het die wel. Israël vecht veel en veel te braaf, zo gaan ze het probleem nooit oplossen.

Heiliger dan de Paus is wel een beetje overdreven, he? Ik vroeg enkel om Israel naar dezelfde maatstaven te beoordelen als ieder ander Westers land.
De Arabische fixatie is een veel genuanceerdere geschiedenis, de meeste Arabische landen, steunen en steunden de Palestijnen vooral met woorden, echt militair steunen doen ze al decennia niet meer, sommigen allicht wel financieel en dat deels in het geheim.
En de Palestijnen kunt u het niet kwaad nemen, hun voorvaderen hebben ook generaties in dat land gewoond. Aanvankelijk waren zij tegen de met de kennis van nu faire tweestaten voorstel van ik dacht 1948. De latere tweestaten oplossingen van bijvoorbeeld de jaren 1990, uitvloeisel van de akkoorden van Oslo en Camp David, zijn dan ook weer door Rechts Israel gesaboteerd na de moord op Rabin (door een radicale Jood).

Jaja, Israël vecht braaf, overdrijven is ook een kunst. Israel is wel te lang het troetelkind geweest van de VS en andere Westerse landen, dat beleid begint in veel Westerse landen veel oppositie te wekken. En dan nog zijn ze arrogant tegen hun grootste beschermheer de VS, dit is alsof een kefferhondje zijn baasje bijt...
Het internationaal erkende Israël zal ik ook altijd verdedigen, bij illegale nederzetting begint het bij mij toch wel echt te schuren. Neemt niet weg dat ook veel Pro Palestina leuzen walgelijk zijn, zoals het er nu voorstaat hebben de Palestijnen enkel nog recht op Gaza en de Westbank (met nominaal Oost Jeruzalem), daar ben ik voor, maar zoals gezegd Internationaal erkend Israël, zal ik wel altijd verdedigen.

[Vlad]

Door de gewelddadige islamisten en islamo-gauchisten kan de interland België Israël niet op de Heizel gespeeld worden ... verdraagzaamheid, tolerantie, niet vooroordelen, niet veralgemenen, niet stigmatiseren, inclusief zijn, de ploeg van 11 miljoen, regenboogbandjes, ... blablabla ... als puntje bij paaltje komt is er niets van dat alles te vinden bij de 'linksen', het is de meest onverdraagzame gewelddadige politieke strekking sinds de Tweede Wereldoorlog.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Door de gewelddadige islamisten en islamo-gauchisten kan de interland België Israël niet op de Heizel gespeeld worden ... verdraagzaamheid, tolerantie, niet vooroordelen, niet veralgemenen, niet stigmatiseren, inclusief zijn, de ploeg van 11 miljoen, regenboogbandjes, ... blablabla ... als puntje bij paaltje komt is er niets van dat alles te vinden bij de 'linksen', het is de meest onverdraagzame gewelddadige politieke strekking sinds de Tweede Wereldoorlog.

2!!

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Heiliger dan de Paus is wel een beetje overdreven, he? Ik vroeg enkel om Israel naar dezelfde maatstaven te beoordelen als ieder ander Westers land.
De Arabische fixatie is een veel genuanceerdere geschiedenis, de meeste Arabische landen, steunen en steunden de Palestijnen vooral met woorden, echt militair steunen doen ze al decennia niet meer, sommigen allicht wel financieel en dat deels in het geheim.
En de Palestijnen kunt u het niet kwaad nemen, hun voorvaderen hebben ook generaties in dat land gewoond. Aanvankelijk waren zij tegen de met de kennis van nu faire tweestaten voorstel van ik dacht 1948. De latere tweestaten oplossingen van bijvoorbeeld de jaren 1990, uitvloeisel van de akkoorden van Oslo en Camp David, zijn dan ook weer door Rechts Israel gesaboteerd na de moord op Rabin (door een radicale Jood).

Jaja, Israël vecht braaf, overdrijven is ook een kunst. Israel is wel te lang het troetelkind geweest van de VS en andere Westerse landen, dat beleid begint in veel Westerse landen veel oppositie te wekken. En dan nog zijn ze arrogant tegen hun grootste beschermheer de VS, dit is alsof een kefferhondje zijn baasje bijt...
Het internationaal erkende Israël zal ik ook altijd verdedigen, bij illegale nederzetting begint het bij mij toch wel echt te schuren. Neemt niet weg dat ook veel Pro Palestina leuzen walgelijk zijn, zoals het er nu voorstaat hebben de Palestijnen enkel nog recht op Gaza en de Westbank (met nominaal Oost Jeruzalem), daar ben ik voor, maar zoals gezegd Internationaal erkend Israël, zal ik wel altijd verdedigen.

Om een oorlog te stoppen hebben westerse landen in de jaren 70 honderd miljoen Indiërs laten verhuizen en in de jaren 90 Serviërs en kroaten laten verhuizen. Waarom is dat nu opeens zo’n probleem als het Palestijnen betreft?

[Gipsy]

https://www.nouvelobs.com/justice/20...ourbevoie.html

Een joods meisje van Courbevoie in de banlieue van Parijs van 12 jaar mishandeld, geslagen en verkracht door 3 tieners van 12 en 13 jaar als straf omdat ze joods is. De anti-joodse haat werpt zijn vruchten af.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Om een oorlog te stoppen hebben westerse landen in de jaren 70 honderd miljoen Indiërs laten verhuizen

Net zoals Korea is het nog steeds hommeles tussen India en Pakistan. Zelfs de grenswachtwissels demonstreren dat.
Bangladesh is gewoon te lomp en arm om mee in die smerige pot te roeren. Maar niet getreurd, China wil wel meespelen in die regio.
En natuurlijk, religieus geweld is niet uitzonderlijk in India. De ene muzel groep voert een actie uit, verwoest wat infrastructuur, plundert een dorpje, voert wat mooie meisjes mee, en vieren hun overwinning. Een soortgelijke hindoe militie gaat eens demonstreren hoe viriel ze wel zijn, en doet hetzelfde.
De (r)overheid daar probeert wackamole te spelen met die groepjes.

en in de jaren 90 Serviërs en Kroaten laten verhuizen

Nog steeds een kostelijke grap.


Neen, zulke politieke oplossingen zijn zelden permanent of zelfs maar humaan.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Om een oorlog te stoppen hebben westerse landen in de jaren 70 honderd miljoen Indiërs laten verhuizen en in de jaren 90 Serviërs en kroaten laten verhuizen. Waarom is dat nu opeens zo’n probleem als het Palestijnen betreft?

In het laatste geval, zowel die Kroaten als Serviërs, hadden wel vaderlanden om naartoe te worden gestuurd, als Heimatvertriebenen. Er is geen Romp-Palestina, Israël is rupsje nooit genoeg. Verder is er ook een veranderende tijdsgeest, zelfs een hommage aan Gullit is nu schijnbaar blackface....

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

In het laatste geval, zowel die Kroaten als Serviërs, hadden wel vaderlanden om naartoe te worden gestuurd, als Heimatvertriebenen. Er is geen Romp-Palestina, Israël is rupsje nooit genoeg.

Er is wel een romp-Arabië, of beter een Groot-Arabië. Tot in de jaren '60 heetten de Palestijnen gewoon Arabieren. Heel wat nakomelingen van Palestijnse vluchtelingen wonen overigens in omliggende Arabische landen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Er is wel een romp-Arabië, of beter een Groot-Arabië. Tot in de jaren '60 heetten de Palestijnen gewoon Arabieren. Heel wat nakomelingen van Palestijnse vluchtelingen wonen overigens in omliggende Arabische landen.

Overigens is Jordanië al het romp-Palestina.

[maddox]

Transjordanië was een Brits mandaatgebied tussen de val van het Ottomaanse rijk en 1946, maar vrij snel (1922) lieten de Britten het lokaal bestuur over aan "Emir" Abdullah Hussein.
In 1946, met de Hagana -terroristen- heisa in wat nu Israël is, en wat druk van de VN, liet Groot Brittanië Transjordanië los als mandaatgebied.
Het koninkrijk Jordanië was een feit.

Als lid van de Arabische Liga, en het feit dat de Britten allerlei afspraken gewoon de vuilbak in gekieperd hadden vond het prille koninkrijk het gepast om hun kersverse troepen ,oftewel voormalige clan-strijders in uniform, mee te laten spelen in de eerste Arabische Liga/Israël oorlog in 1948.
Dat de Joden niet in zee gedreven werden was van minder belang. De West Oever en een stuk van Jerzalem was de facto Jordanië.
Dat die lap grond toegewezen was aan lokale -niet joodse noch Jordaanse Arabieren, was maar een voetnoot in de geschiedenis.

Met dan officiële ronde 2 van het kampioenschap jodeninzeetrappen in 1967, waar Jordaanse (en andere Arabische Liga) troepen weer de ballen tussen de 2 oren getrapt werden was het voor de Hussein familie wel duidelijk.
Op Israël stampen is alsof op een legoblokje stappen.

De West Oever was ingenomen door Israël, en de lokale Arabieren voelden zich verraden door de Jordaanse overheid. Plots werden het Palestijnen.

En in 1970 probeerden ze een vroege Arabische lente, maar hun timing was nogal mottig, Zwarte september iemand? Helaas voor de Palestijnen verloren ze die zelf uitgeroepen machtwissel.

Dit was 1 van de grote redenen waarom Jordanië niet echt meedeed in de Yom Kippoeroorlog, oftewel, de 3de ronde van het jodeninzeetrappen kampioenschap.
Dat legoblokje, en die kersverse Palestijnen, teveel gezever.

Oftewel, het plan om alle Westoeverarabieren in Jordanië te dumpen, vergeet het maar.
Net zoals Egypte de Gazanen niet wil, wil Jordanië de Westoeveraars niet.

En natuurlijk, de Palestijnen vinden dat ze de paleizen van hun voorvaderen in het huidige Israël moeten terugkrijgen. Liefst goed voorzien van dhimmies en slaven.

[Vlad]

Bart De Wever en het hele stadsbestuur geven de kant van het licht op:

Antwerpse politie krijgt geen EZ Raiders: “Zaakvoerder verspreidt haatdragende boodschappen over Gaza”

'Over Gaza' kan men niet genoeg haatdragende boodschappen verspreiden. Dat niet doen is zoals niets slechts over de nazi's of communisten zeggen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Transjordanië was een Brits mandaatgebied tussen de val van het Ottomaanse rijk en 1946, maar vrij snel (1922) lieten de Britten het lokaal bestuur over aan "Emir" Abdullah Hussein.
In 1946, met de Hagana -terroristen- heisa in wat nu Israël is, en wat druk van de VN, liet Groot Brittanië Transjordanië los als mandaatgebied.
Het koninkrijk Jordanië was een feit.

Als lid van de Arabische Liga, en het feit dat de Britten allerlei afspraken gewoon de vuilbak in gekieperd hadden vond het prille koninkrijk het gepast om hun kersverse troepen ,oftewel voormalige clan-strijders in uniform, mee te laten spelen in de eerste Arabische Liga/Israël oorlog in 1948.
Dat de Joden niet in zee gedreven werden was van minder belang. De West Oever en een stuk van Jerzalem was de facto Jordanië.
Dat die lap grond toegewezen was aan lokale -niet joodse noch Jordaanse Arabieren, was maar een voetnoot in de geschiedenis.

Met dan officiële ronde 2 van het kampioenschap jodeninzeetrappen in 1967, waar Jordaanse (en andere Arabische Liga) troepen weer de ballen tussen de 2 oren getrapt werden was het voor de Hussein familie wel duidelijk.
Op Israël stampen is alsof op een legoblokje stappen.

De West Oever was ingenomen door Israël, en de lokale Arabieren voelden zich verraden door de Jordaanse overheid. Plots werden het Palestijnen.

En in 1970 probeerden ze een vroege Arabische lente, maar hun timing was nogal mottig, Zwarte september iemand? Helaas voor de Palestijnen verloren ze die zelf uitgeroepen machtwissel.

Dit was 1 van de grote redenen waarom Jordanië niet echt meedeed in de Yom Kippoeroorlog, oftewel, de 3de ronde van het jodeninzeetrappen kampioenschap.
Dat legoblokje, en die kersverse Palestijnen, teveel gezever.

Oftewel, het plan om alle Westoeverarabieren in Jordanië te dumpen, vergeet het maar.
Net zoals Egypte de Gazanen niet wil, wil Jordanië de Westoeveraars niet.

En natuurlijk, de Palestijnen vinden dat ze de paleizen van hun voorvaderen in het huidige Israël moeten terugkrijgen. Liefst goed voorzien van dhimmies en slaven.

Plotseling moest er een staat opgericht worden op een plaats waar al mensen woonden die niet weg wilde, en die moesten dus verdreven worden, en zo geschiedde(en niet door arabieren). Dat dit verzet ging opleveren is erg logisch. Hoe dat verzet precies vorm kreeg en wie er aan mee deden doet niets af aan het feit dat een bepaalde groep mensen verdreven is. Niemand zou dat accepteren. Heel knap om alles zo te draaien en keren, dat die groep mensen op den duur zelf de schuldige zijn. Wat arabische landen allemaal wel en niet deden , daar dragen de slachtoffers geen enkele verantwoordelijkheid voor.

Wat de Palestijnen nu willen is niet meer hetzelfde als 50 jaar geleden. Ze weten dat niet iedereen terug kan, dat was ook al vastgelegd bij de Taba onderhandelingen.