Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 september 2016, 11:35   #1121
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.306
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Wat is er slecht aan de diesel-cyclus verbrandingsmotoren?
Kan door politiek gebruikt worden als zondebok voor alles wat vervuiling aangaat. De balk in het eigen oog weet je wel...
Er zijn zoveel andere zaken die een grotere invloed hebben op het vlak van vervuiling maar daar kraait geen haan naar.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 11:38   #1122
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.306
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het verbrandt fossiele brandstoffen ?
Het is een stijlgevoelige motor ?
Het heeft olie nodig ?
Het heeft een versnellingsbak nodig ?
Het heeft een uitlaat nodig ?
Het heeft een roetfilter nodig ?
Enz....
Als we de kostprijs vergelijken heeft de E-wagen blijkbaar veel meer nodig dan een vergelijkbare normale wagen. Of betalen de E-wagen klanten geld voor gebakken lucht?
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 11:45   #1123
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Als we de kostprijs vergelijken heeft de E-wagen blijkbaar veel meer nodig dan een vergelijkbare normale wagen. Of betalen de E-wagen klanten geld voor gebakken lucht?
Het concept economies of scale is u onbekend ?

Met batterijprijzen van 100 dollar/kWh staat het vast dat e-wagens even duur of zelfs goedkoper worden dan ICE wagens, mits ze in dezelfde aantallen worden geproduceerd.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 11:46   #1124
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.306
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De ampera-e gaat met premies onder de 30k euro duiken. Dat is de prijs die de middenklasse voor een wagen betaalt.
Ja slimmeke, en wie betaald die premies? St. Nikolaas ?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Men verwacht vanaf 2020 en zeker in 2022 dat e-wagens even duur worden als hun ICE tegenhangers. Lees: 20k euro voor een deftige e-wagen met range 400-500km. Voor een V40 of een Golf met opties betaal je dat ook al snel de dag van vandaag.
Is nog steeds het dubbel van een vergelijkbare gewone wagen.
En... aankoopprijs is niet het enige wat de kosten van een wagen bepalen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De armsten gaan ook degenen zijn die het meeste baat hebben bij e-wagens: zij wonen vaak langs drukke wegen en in steden, op plekken waar de mensen met centen niet willen wonen. Zij hebben ook het meeste last van smog en lawaai.

E-wagens bieden hier voor hun echt een voordeel.
Denk je nu echt dat de armsten onder de Belgen zich daar iets van aantrekken? 10% van de Belgen zijn al gelukkig als ze met hun geldbeugel het einde van de maand halen. Het is al erg genoeg dat het einde van de maand moeilijker te halen valt door de premies die worden uitgekeerd aan eigenaars van zonnepanelen en E-wagens...

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 14 september 2016 om 11:47.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 11:46   #1125
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Kan door politiek gebruikt worden als zondebok voor alles wat vervuiling aangaat. De balk in het eigen oog weet je wel...
Er zijn zoveel andere zaken die een grotere invloed hebben op het vlak van vervuiling maar daar kraait geen haan naar.
Transport maakt een heel groot deel van onze CO2 uitstoot uit.

Transport zorgt voor hoge concentraties fijnstof rond ringwegen, op drukke plekken, in steden.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 11:49   #1126
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Ja slimmeke, en wie betaald die premies? St. Nikolaas ?
De eco premie op diesel vergeten ? Dat mag dan wel weer...


Citaat:
Is nog steeds het dubbel van een vergelijkbare gewone wagen.
En... aankoopprijs is niet het enige wat de kosten van een wagen bepalen.
Ja de TCO van e-wagens ligt voordeliger dan bij ICE. Minder onderhoud, minder slijtage, geen olie verversingen (lol), minder vaak nieuwe remmen nodig, lagere taxen, goedkopere energiebron (zeker voor mensen met panelen op hun dak).


Citaat:
Denk je nu echt dat de armsten onder de Belgen zich daar iets van aantrekken? 10% van de Belgen zijn al gelukkig als ze met hun geldbeugel het einde van de maand halen. Het is al erg genoeg dat het einde van de maand moeilijker te halen valt dankzij premies die worden uitgekeerd aan eigenaars van zonnepanelen en E-wagens...
De armsten kopen geen autos. Als ze een auto kunnen kopen zijn ze niet arm.

Maargoed, kinderen met astma, een frequent fenomeen bij armeren, dat boeit u inderdaad niet. En maar lekker vuil hout blijven stoken.....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 12:02   #1127
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.773
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het concept economies of scale is u onbekend ?

Met batterijprijzen van 100 dollar/kWh staat het vast dat e-wagens even duur of zelfs goedkoper worden dan ICE wagens, mits ze in dezelfde aantallen worden geproduceerd.
Tip: een dieselmotor kost 30 % meer om te produceren dan een vergelijkbare benzinemotor, nochtans worden in BE nog altijd meer dieselwagens verkocht.

Naja Europa blijft hypocriet op dat gebied, politici hebben in de meeste EU-landen niets te zeggen (de vuile landen) en in de EU beweegt zich ook maar weinig.

Zoals in enkele studies al aangehaald (ook door VW-bazen gezegd) de E-wagen zal als eerste qua productieprijs de diesel inhalen.

En door strengere emissienormen ttz eerlijkere emissietesten zoals de WLTP die binnen enkele jaren komt gaat de dieselmotor nog wat duurder worden.
En de dieselprijs aan de pomp zal ook wel eens serieus omhoog gaan.

En in 2021 mag het wagenpark van een constructeur niet meer dan gemiddeld 95 g/km CO2 uitstoten volgens de dan WLTP (die de flut-NEDC en gesjoemel aflost). Wslk zullen enkele constructeurs die 95 g/km opnieuw willen verhandelen want veel sjoemelen zal daar niet meer aan zijn... hoop ik toch...
Nochtans is die 95 halen simpel, maak genoeg E-wagens in elke modelrij...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 14 september 2016 om 12:18.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 12:17   #1128
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tip: een dieselmotor kost 30 % meer om te produceren dan een vergelijkbare benzinemotor, nochtans worden in BE nog altijd meer dieselwagens verkocht.

Naja Europa blijft hypocriet op dat gebied, politici hebben in de meeste EU-landen niets te zeggen (de vuile landen) en in de EU beweegt zich ook maar weinig.

Zoals in enkele studies al aangehaald (ook door VW-bazen gezegd) de E-wagen zal als eerste qua productieprijs de diesel inhalen.

En door strengere emissienormen ttz eerlijkere emissietesten zoals de WLTP die binnen enkele jaren komt gaat de dieselmotor nog wat duurder worden.
En de dieselprijs aan de pomp zal ook wel eens serieus omhoog gaan.

En in 2021 mag het wagenpark van een constructeur niet meer dan gemiddeld 95 g/km CO2 uitstoten volgens de dan WLTP (die de flut-NEDC en gesjoemel aflost). Wslk zullen de constructeurs die 95 g/km opnieuw willen verhandelen want veel sjoemelen zal daar niet meer aan zijn... hoop ik toch... Nochtans is die 95 halen simpel, maak genoeg E-wagens...
Dat is exact de tactiek die de autofabrikanten in de VS aan het volgen zijn. Maak voldoende e-wagens, ook al verlies je er op, om de totaalnormen te halen van het wagenpark.

Goede manier om de e-wagen van de grond te krijgen, dat wel
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 12:22   #1129
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.306
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Transport maakt een heel groot deel van onze CO2 uitstoot uit.
En hoeveel is dat 'heel groot' deel CO² dan?

Volgens onderstaande publicatie is 'transport' verantwoordelijk voor amper 29% van de uitstoot. 80% hiervan zijn personenwagens maar die verbruiken amper 15% van wat een vrachtwagen per kilometer verbruikt.
We hebben het dus over 15%. Verdeel die 15% over diesels en benzine wagens en er blijven er nog 10% dieselwagens over.

Verder kan je uit een grafiek de kilometers halen die de meer dan 6 jaar oude diesels nog afleggen en dat is amper nog de 40% van wat de recente diesels tot 6 jaar afleggen.

Wat houden we dan nog over aan uw 'groot aandeel' aan CO² uitstoot door onze personenwagen diesels ouder dan 6 jaar?

4%........
En dan gaan onze slimste stropdassen die 4% chauffeurs een nieuwe wagen aansmeren om alzo 10% CO² van die 4% uit te sparen.....
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Cijfers.jpg‎
Bekeken: 32
Grootte:  82,8 KB
ID: 104036  

Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 12:24   #1130
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.306
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De eco premie op diesel vergeten ? Dat mag dan wel weer...
Waarom zou dat mogen?
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 12:29   #1131
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.306
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ja de TCO van e-wagens ligt voordeliger dan bij ICE. Minder onderhoud, minder slijtage, geen olie verversingen (lol), minder vaak nieuwe remmen nodig, lagere taxen, goedkopere energiebron (zeker voor mensen met panelen op hun dak).
Om de 6 jaar een nieuwe batterij of een wagen die je aan de straatstenen niet meer kwijt kan. Je wil echt niet verder mat een wagen die NOG sneller met een platte batterij staat.
Banden om 2000 kg van richting of snelheid te doen veranderen zijn sneller versleten dan dat het zou gaan om 1000 kg.
De illusie van goedkope energie voor de mensen met zonnepanelen op hun dak.
Zij die hierin geloven moeten maar even wat narekenen.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 12:32   #1132
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.306
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De armsten kopen geen autos. Als ze een auto kunnen kopen zijn ze niet arm.
Wie beweerd dat die een auto kopen?
Wat bijdragen bij de aankoop van een E-wagen van een ander of zijn zonnepanelen, dat wel.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 12:33   #1133
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.306
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Goede manier om de e-wagen van de grond te krijgen, dat wel
Op wie zijn kosten?
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 12:41   #1134
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.773
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Om de 6 jaar een nieuwe batterij of een wagen die je aan de straatstenen niet meer kwijt kan. Je wil echt niet verder mat een wagen die NOG sneller met een platte batterij staat.
Banden om 2000 kg van richting of snelheid te doen veranderen zijn sneller versleten dan dat het zou gaan om 1000 kg.
De illusie van goedkope energie voor de mensen met zonnepanelen op hun dak.
Zij die hierin geloven moeten maar even wat narekenen.
Gelul zonder iets aan te tonen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 14 september 2016 om 12:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 12:47   #1135
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Wie beweerd dat die een auto kopen?
Wat bijdragen bij de aankoop van een E-wagen van een ander of zijn zonnepanelen, dat wel.
Armen dragen helemaal niks bij. Ze betalen namelijk geen belastingen en verbruiken normaliter aan sociaal tarief (uw turteltaks is veel, veel lager).
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 12:49   #1136
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Om de 6 jaar een nieuwe batterij of een wagen die je aan de straatstenen niet meer kwijt kan. Je wil echt niet verder mat een wagen die NOG sneller met een platte batterij staat.
Banden om 2000 kg van richting of snelheid te doen veranderen zijn sneller versleten dan dat het zou gaan om 1000 kg.
De illusie van goedkope energie voor de mensen met zonnepanelen op hun dak.
Zij die hierin geloven moeten maar even wat narekenen.
Waar haalt gij die fantasiecijfers vandaan ?

80 % capaciteit na 1000 charges. Als je 400 km met een charge doet, betekent dat 400 000 km.

Die batterij gaat langer mee als de carroserie man....daarom dat Tesla ook zoveel restwaarde geeft voor hun leasewagens. Ze kunnen perfect de tweedehandsmarkt op na 4-5 jaar.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 12:50   #1137
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.306
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Gelul zonder iets aan te tonen.
Tesla verkoopt al opties om de batterijen binnen X-tijd te vervangen.
Is dat dan gewoon oplichting?
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 12:53   #1138
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.306
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Waar haalt gij die fantasiecijfers vandaan ?

80 % capaciteit na 1000 charges. Als je 400 km met een charge doet, betekent dat 400 000 km.

Die batterij gaat langer mee als de carroserie man....daarom dat Tesla ook zoveel restwaarde geeft voor hun leasewagens. Ze kunnen perfect de tweedehandsmarkt op na 4-5 jaar.
Gegarandeerde restwaarde na die 4-5 jaar, plak daar eens een bedrag op?

En wat bedoeld men met een charge? Telkens je bij laadt, ook al is het amper een uurtje?
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 12:54   #1139
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Tesla verkoopt al opties om de batterijen binnen X-tijd te vervangen.
Is dat dan gewoon oplichting?
Ik heb wat verder gezocht, de producent van de batterijen voor Tesla, Panasonic, geeft na 3000 cycles een residuele capaciteit van 88 %.

Geen officiele cijfers van Tesla beschikbaar. Maar het is wel duidelijk dat u uit uw nek aan het lullen bent.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2016, 12:54   #1140
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Gegarandeerde restwaarde na die 4-5 jaar, plak daar eens een bedrag op?

En wat bedoeld men met een charge? Telkens je bij laadt, ook al is het amper een uurtje?
Neen, normaal gebruik.

Laatst gewijzigd door Tavek : 14 september 2016 om 12:55.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be