We zitten tussen de curve van Spanje en Italie

[Amon_Re]

'T is weekend, een lang weekend zelfs, dinsdag zullen ze weer enkele honderd doden moeten toevoegen die ze vergeten waren. Is elk weekend al zo geweest en ik verwacht terug een stijging in de komende weken door het goede weer.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Je geeft het niet op hé om moedwillig foute info te posten.
Het is juist nog op het nieuws van 19.00 geweest, met tekst en uitleg.
Ik heb het je het hier al meerdere malen met handen en voeten uitgelegd, maar je blijft hier maar moedwillig 'fake news' verkopen.

Ter info, België zit op het niveau van Zwitserland als we gaan tellen zoals de anderen dat doen.
Nederland, is een ramp, maar dat pikt precies hé.
Nederland komt juist na Italië te staan als we dezelfde lijn doortrekken.
Frankrijk geeft ook iets meer info dan de Nederlandertjes.

Ter info....

https://forum.politics.be/announcement.php?f=225&a=50

We weten gewoonweg niet hoe de anderen tellen. Telt men de doden (in wzc...) die waarschijnlijk aan corona gestorven zijn, maar die bij gebrek aan testmogelijkheden niet getest worden al of niet, of gedeeltelijk, mee, of worden ze allemaal getest, is men slordig in zijn administratie...
Maar dat er tussen de verschillende landen uiteenlopende cijfers zullen zijn, zal wel een feit zijn. De besmettingsgraad is nu eenmaal uiteenlopend. Zelfs in Vlaanderen heeft men al grote verschillen tussen verschillende regio's.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Natuurlijk niet. Je moest die werknemers meteen getest hebben en je moest hen beschermend materiaal gegeven hebben. Die tests hebben ze echter gehouden voor mensen met symptomen. Dat is nogal nutteloos natuurlijk, want mensen met symptomen duw je gewoon meteen in quarantaine. Het zijn mensen zonder symptomen die getest moeten worden.

Er was van alles tekort fox.

mondmaskers, schorten, testen....

Prioriteit waren de ziekenhuizen en de COVID afdelingen.

Weet je wat we de beleidsmakers kunnen aansmeren ? Het niet aanleggen van een grote strategische stock. De Block en in het verlengde de regering Michel/Zweeds hebben daar een fout gemaakt.

Beke evenzeer, hij had ook een Vlaamse stock kunnen aanleggen voor de woonzorgcentra.

Maargoed, gedane zaken, hindsight 20/20....

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er was van alles tekort fox.

mondmaskers, schorten, testen....

Prioriteit waren de ziekenhuizen en de COVID afdelingen.

Weet je wat we de beleidsmakers kunnen aansmeren ? Het niet aanleggen van een grote strategische stock. De Block en in het verlengde de regering Michel/Zweeds hebben daar een fout gemaakt.

Beke evenzeer, hij had ook een Vlaamse stock kunnen aanleggen voor de woonzorgcentra.

Maargoed, gedane zaken, hindsight 20/20....

Maargoed, degenen die het politiek willen recupereren zullen het blijven doen. Gewoon eens de topiclijst bekijken.
Verwacht gewoon nog meer getrol van onze trolletjes die het begin februari allemaal beter wisten.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Mijn inziens moesten ze voor groepsimmunuteit gegaan zijn voor de actieve bevolking en moesten ze de WZC in een extreem strenge lockdown gestoken hebben. Nu hebben er echter het omgekeerde gedaan. Ze gaan voor immuniteit bij de oudjes terwijl het vooral de actieve bevolking is die in quarantaine zit.

Goed bezig zou ik dus niet meteen zeggen

Ze hebben de besmetting (die logischerwijze nu eenmaal voor de immuniteit komt) van de actieve bevolking zo laag mogelijk willen houden, omdat zo weinig mogelijk mensen besmet zouden raken (met als voornaamste doel, dat de ziekenhuizen het zouden kunnen bolwerken, en er tijd kan gewonnen worden). En het vervolg zal later wel bepaald worden als er een duidelijk zicht is op de beschikking van beschermingsmiddelen, testmogelijkheden, geneesmiddelen, vaccin...
Natuurlijk had men de wzc in een strenge lockdown moeten steken, maar dit impliceert dan wel dat het verplegend personeel daar bij wijze van spreken kampeert. Weet trouwens niet hoe men dat bij buitenlandse wzc heeft opgelost.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maargoed, degenen die het politiek willen recupereren zullen het blijven doen. Gewoon eens de topiclijst bekijken.
Verwacht gewoon nog meer getrol van onze trolletjes die het begin februari allemaal beter wisten.

Je bedoelt de pandemietjes en de mamma mia's ?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

We weten gewoonweg niet hoe de anderen tellen. Telt men de doden (in wzc...) die waarschijnlijk aan corona gestorven zijn, maar die bij gebrek aan testmogelijkheden niet getest worden al of niet, of gedeeltelijk, mee, of worden ze allemaal getest, is men slordig in zijn administratie...
Maar dat er tussen de verschillende landen uiteenlopende cijfers zullen zijn, zal wel een feit zijn. De besmettingsgraad is nu eenmaal uiteenlopend. Zelfs in Vlaanderen heeft men al grote verschillen tussen verschillende regio's.

Van de meeste landen weten we dan wel.

Neem nu Nederland.
Die tellen alleen maar mensen die gestorven zijn in een ziekenhuis én die getest geweest zijn.
Dit wil dus zeggen dat ze nog eens niet alle gevallen meetellen die in een ziekenhuis gestorven zijn.
WZC, revalidatiecentra & mensen die thuis gestorven zijn (hun ziekenhuizen liggen overvol) die worden helemaal niet meegeteld.
Deze info kan je lezen op sites uit Nederland.
Ook bij hen begint de bevolking vragen te stellen. Hun regering minimaliseert de feiten ?

Nemen we nu het aantal doden zoals België het doorgeeft, dan mag je de cijfers die Nederland doorgeeft al gerust vermenigvuldigen met 2,2 mss zelfs met 3.

Nederland doet het maw bijna slechter dan Italië (globaal dan wel te verstaan want Italië kent de meeste doden in het Noorden van hun land)

Zo zie je hoe je met die cijfertjes kan spelen om je land zo in een gunstige postitie te plaatsen.

Nederland: aantal doden officieel: 162 per M inwoners: Werkelijk: +/- 356

België, die doen net het tegenovergestelde. Die tellen iedereen zelfs mensen waar ze een heel sterk vermoeden hadden dat het Corona was maar wel niet getest.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De verschillen tussen Belgie en de andere landen buiten de top 10 lopen gigantisch op.

40 keer (!!!) zoveel sterfte en blijven zeggen "dat je goed bezig bent..."

Dat we ooit Italië naar de kroon zouden steken

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Natuurlijk niet. Je moest die werknemers meteen getest hebben en je moest hen beschermend materiaal gegeven hebben. Die tests hebben ze echter gehouden voor mensen met symptomen. Dat is nogal nutteloos natuurlijk, want mensen met symptomen duw je gewoon meteen in quarantaine. Het zijn mensen zonder symptomen die getest moeten worden.

Een verwijt dat je veel hoort en dat logisch klinkt, maar dat is het spijtig genoeg niet.

Stel je test iemand.
Zij is negatief en mag blijven werken. Er is helemaal geen gevaar.
's avonds gaat die persoon naar huis, onderweg doet ze nog wat boodschappen... oeps... 'contact' met andere mensen ???

Dan moet je zo'n mensen elke dag gaan testen, of je moet ze mee in dat WZC opsluiten.

Het is het een of het ander.

Eigenlijk heeft testen niet zo veel zin. Alleen bij zieke mensen voor de zekerheid dat het idd het Corona virus was, dat is alles.
De symptomen zijn eigenlijk meer dan duidelijk genoeg.
Bovendien kan iemand negatief uit een test komen én toch drager zijn van het virus ?
Wat ben je dan met die test ?

Mensen uit een WZC die nu voor een totaal andere reden worden opgenomen in een ziekenhuis worden bij hun ontslag getest op het Corona virus.
Zijn ze negatief, dan mogen ze terug naar hun WZC maar moeten ze er wel nog eerst één week in quarantaine verblijven !
(zus van mijn ma is nu in dit geval)

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Dat we ooit Italië naar de kroon zouden steken

Nederland heeft al prijs....

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er was van alles tekort fox.

mondmaskers, schorten, testen....

Prioriteit waren de ziekenhuizen en de COVID afdelingen.

Weet je wat we de beleidsmakers kunnen aansmeren ? Het niet aanleggen van een grote strategische stock. De Block en in het verlengde de regering Michel/Zweeds hebben daar een fout gemaakt.

Beke evenzeer, hij had ook een Vlaamse stock kunnen aanleggen voor de woonzorgcentra.

Maargoed, gedane zaken, hindsight 20/20....

Ja & neen.
Er waren bestelling die liepen maar bij verschillende leveranciers is het fout gaan lopen.
Andere landen in Europa hebben net hetzelfde meegemaakt.
Tja, mss hadden ze die vroeger moeten besteld hebben, maar toen was er nog niet echt een probleem buiten dat onze regering moest bezuinigen op alle vlakken.
Wie is er nu in de fout gegaan ?

En woonzorgcentra zijn geen ziekenhuizen. Nu mss (tijdelijk) wel, maar dat is zeker niet hun hoofdtaak.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ja & neen.
Er waren bestelling die liepen maar bij verschillende leveranciers is het fout gaan lopen.
Andere landen in Europa hebben net hetzelfde meegemaakt.
Tja, mss hadden ze die vroeger moeten besteld hebben, maar toen was er nog niet echt een probleem buiten dat onze regering moest bezuinigen op alle vlakken.
Wie is er nu in de fout gegaan ?

Heel eerlijk ?

Niemand.

Men heeft altijd vertrouwd op de maakindustrie van china om ons zo goedkoop mogelijk, just in time, allerhande prullen te fabriceren. Mondmaskers, schorten en medische supplies zaten daar onder.

Een hoge Belgische generaal, die ook op twitter zit, heeft dit al aangeklaagd. De besparing van just in time wordt nu een enorme kost.

De oplossing ?

Voor een stuk deglobalisering. Meer in Europa zelf produceren. Dit zal werkgelegenheid scheppen maar wel koopkracht aantasten, want de producten die we zelf produceren zijn duurder.

Maar ik denk dat we beter af zijn indien we meer zelf doen. En voor een aantal andere zaken gaat dat ook beter zijn: onze fabrieken draaien niet op kolen....

[Eberhard Leclerc]

[Tavek]

Nearly 2,000 Dead as Coronavirus Ravages Nursing Homes in N.Y. Region

De VS kent het probleem ook.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De VS kent het probleem ook.

NY telt de verzorgingscentra doden ook mee in sterftecijfers

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

E
Stel je test iemand.
Zij is negatief en mag blijven werken. Er is helemaal geen gevaar.
's avonds gaat die persoon naar huis, onderweg doet ze nog wat boodschappen... oeps... 'contact' met andere mensen ???

Nee natuurlijk niet. Die moeten mee opgesloten blijven. Dat is zo simpel als wat he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De oplossing ?

Een strategische voorraad hebben. Met petroleum doen we dat ook he. Omdat we die niet "lokaal kunnen maken".

Zo simpel was dat. Je moet dingen die je in bepaalde gevallen in grote aantallen nodig hebt op dringende manier, in voorraad hebben. Meer is daar niet aan. En dit materieel kostte echt niet veel. Met een rollende stock is daar geen enkel probleem bij.

Die stocks moeten niet oneindig zijn, epidemieen duren niet lang (tenzij men er alles voor doet om die te rekken natuurlijk). Infeite moet iedereen van de bevolking 200 maskers hebben op voorraad. Als die er dan 3 opzet per dag, kan men dat 2 maanden volhouden. Dat kost 40 Euro per persoon. Om de tien jaar of zo uit te geven. Niet echt een ramp he. Niet in "centrale stocks" of zo, die een enkele politicus kan verschansen. Nee, gedistribueerd, bij mensen, in ziekenhuizen, in apotheken. En ja, daarnaast misschien ook een staatsstock, waar je niet echt op rekent, omdat die door politici beheerd wordt, en dus waarschijnlijk slecht beheerd wordt.

Het punt is doodgewoon dat er nooit geen enkel plan is opgesteld voor "epidemie". Wij hebben tonnen geld over voor "als er oorlog is", maar om voor een paar honderdduizend euro per jaar voorraden elementair spul te hebben, daar HEEFT NIEMAND OOIT IETS VOOR VOORBEREID.

Nochtans hebben we om de vijf jaar of zo een "alarm". SARS, Mexicaanse griep.... 't is niet dat het totaal onverwacht is.

Maar goed, deze essentieel onschuldige epidemie heeft onze staten met de billen bloot gezet. Die reageren dan met totaal idiote maatregelen, die nergens toe leiden, omdat ze nergens over nagedacht hebben en niet het minste materiaal hebben om iets te doen dat zinvol zou zijn. Dus delen ze maar boetes uit.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een strategische voorraad hebben. Met petroleum doen we dat ook he. Omdat we die niet "lokaal kunnen maken".

Zo simpel was dat. Je moet dingen die je in bepaalde gevallen in grote aantallen nodig hebt op dringende manier, in voorraad hebben. Meer is daar niet aan. En dit materieel kostte echt niet veel. Met een rollende stock is daar geen enkel probleem bij.

Die stocks moeten niet oneindig zijn, epidemieen duren niet lang (tenzij men er alles voor doet om die te rekken natuurlijk). Infeite moet iedereen van de bevolking 200 maskers hebben op voorraad. Als die er dan 3 opzet per dag, kan men dat 2 maanden volhouden. Dat kost 40 Euro per persoon. Om de tien jaar of zo uit te geven. Niet echt een ramp he. Niet in "centrale stocks" of zo, die een enkele politicus kan verschansen. Nee, gedistribueerd, bij mensen, in ziekenhuizen, in apotheken. En ja, daarnaast misschien ook een staatsstock, waar je niet echt op rekent, omdat die door politici beheerd wordt, en dus waarschijnlijk slecht beheerd wordt.

Het punt is doodgewoon dat er nooit geen enkel plan is opgesteld voor "epidemie". Wij hebben tonnen geld over voor "als er oorlog is", maar om voor een paar honderdduizend euro per jaar voorraden elementair spul te hebben, daar HEEFT NIEMAND OOIT IETS VOOR VOORBEREID.

Nu, zo eenvoudig ligt het ook niet.
In 2009 had België een strategische voorraad van +/- 20.000.000 FFP2 maskers.
Die zijn vernietigd omdat ze vervallen waren en zijn door besparingen nooit vervangen. Dat klopt.
Maar met de huidige crisis, zouden zelfs die 20 miljoen mondmaskers ontoereikend zijn geweest.
Om alle verzorgende dagelijks van de nodige mondmaskers te voorzien, heeft men er meer dan 5 miljoen per dag nodig.
Maar het gaat nog verder, men heeft ook beschermende kledij nodig. Ook hier opnieuw 5 miljoen pakken per dag. Dit aantal kan men verminderen door desinfecterende sluizen aan elke deur waar te plaatsen.
Kostprijs enkele miljarden en meerdere jaren aan tijd.

Nochtans hebben we om de vijf jaar of zo een "alarm". SARS, Mexicaanse griep.... 't is niet dat het totaal onverwacht is.

Maar goed, deze essentieel onschuldige epidemie heeft onze staten met de billen bloot gezet. Die reageren dan met totaal idiote maatregelen, die nergens toe leiden, omdat ze nergens over nagedacht hebben en niet het minste materiaal hebben om iets te doen dat zinvol zou zijn. Dus delen ze maar boetes uit.

En toch kon dit virus het totaal onverwacht het moderne Europa aanvallen en in zijn greep nemen.

De oorzaak ligt zowel bij de politiek, als bij de wetenschap, als bij de medische werel.
Men ging er met de ervaringen rond Sars, de Mexicaanse griep, Ebola, Cholera en zo veel andere ziektes gewoon vanuit dat Europa zich volledig kon beschermen tegen elke aanval van alle virussen en bacteriën.

De ophokplicht voor mensen die we vandaag kennen, komt trouwens ook uit de ervaringen die men heeft opgedaan met de vogelgriep, de varkenspest, de dolle koeienziekte.
Die ziektes werden immers succesvol bestreden door de ophokplicht.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Om alle verzorgende dagelijks van de nodige mondmaskers te voorzien, heeft men er meer dan 5 miljoen per dag nodig.

Want wij hebben 2 miljoen verzorgers ?

Het punt is dat de bevolking geen FFP2 maskers nodig heeft, maar chirurgische maskers. En als IEDEREEN een stock heeft van 200 maskers, wat dus 40 Euro kost of zo per persoon, dan kan de bevolking voor maanden maskers dragen.

Als verzorgers zouden die ook 200 FFP2 maskers op voorraad moeten hebben - eigen voorraad. Dat hoort bij het basis materieel om "verzorger" te zijn he.

Het is niet aan de staat om dat in een centraal magazijn op te slaan ; dit hoort tot de basis uitrusting van een beroep.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Want wij hebben 2 miljoen verzorgers ?

Het punt is dat de bevolking geen FFP2 maskers nodig heeft, maar chirurgische maskers. En als IEDEREEN een stock heeft van 200 maskers, wat dus 40 Euro kost of zo per persoon, dan kan de bevolking voor maanden maskers dragen.

Als verzorgers zouden die ook 200 FFP2 maskers op voorraad moeten hebben - eigen voorraad. Dat hoort bij het basis materieel om "verzorger" te zijn he.

Het is niet aan de staat om dat in een centraal magazijn op te slaan ; dit hoort tot de basis uitrusting van een beroep.

Nee, we hebben geen 2 miljoen verzorgenden.
Maar men moet per patiënt een ander masker nemen.
Dit wil zeggen dat de persoon die het eten rond brengt, eigenlijk na elke maaltijd dat die heeft uitgedeeld en nieuw mondmasker moet nemen, en niet met het mondmasker waarmee die de vorige kamer is binnen geweest de volgende kamer mag binnen gaan.

Met de rest ben ik het volledig eens.
De ziekenhuizen en RVT's hadden een stock moeten hebben om hun personeel en patiënten te kunnen beschermen.