Griekenland

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ik heb daar toch wel ernstige bedenkingen bij als ik een gezin eten zie zoeken in een vuilbak in Griekenland. Het is niet omdat er collectief een probleem is dat iedereen de gevolgen moet dragen. In concreto heeft dit gezin misschien nooit boven haar stand geleefd en is de vader omwille van de crisis zijn werk kwijt geraakt.

Juist omdat het een collectief probleem is moet iedereen de gevolgen dragen. Er is geen alternatief.

Vind je bovendien dat de EU dergelijke toestanden kan laten bestaan ? We hadden op de forums de mond al eerder vol van de Amerikaanse toestanden, maar dit is niet veel beter.

De EU moet dergelijke toestanden niet laten bestaan. Maar wat moet ze volgens jou dan wel doen?
Moet ze gewoon onbeperkt geld geven aan Griekenland zonder dat er daar voorwaarden aan gekoppeld zijn? Is dat werkelijk een oplossing?

Huichelarij alom.

De huichelarij vindt je vooral bij degenen die denken dat de zaak gewoon bij het oude kan blijven. Of dat men het probleem oplossen makkelijker kan maken door te doen alsof het makkelijk is...

Ik heb al lang niet meer gestemd voor de socialisten, maar als dit het Europa is waar we naar toe evolueren, dan ga ik het toch wel doen.

Maar ook de socialisten kunnen er niet om heen dat als het geld op is, het geld op is. Maar mischien is besparen juist voor socialisten makkelijker. Want voor wie stem je als je onder een socialistische regering leeft die een besparingsbeleid voert?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Kijk, de Grieken hebben collectief te lang boven hun stand geleefd. Als jij meer uitgeeft dan je verdient ga je ook in moeilijkheden geraken. Als je dan hulp nodig hebt om uit die moeilijkeheden te geraken dan moet je niet verbaasd zijn dat die hulp met voorwaarden komt.
Dat de Grieken eens goed nadenken waarom ze steunpaketten nodig hebben...

Ik herhaal het maar eens: Wat moet er dan gebeuren? Moet Griekenland de steun afwijzen dan?

'Euro stort niet in zonder Griekenland'

7 februari 2012 05:32 info

BRUSSEL - Als Griekenland de eurozone zou verlaten, is er volgens eurocommissaris Neelie Kroes ''geen man overboord.'' Dat zegt ze in een dinsdag gepubliceerd interview met de Volkskrant.

Kroes is geen voorstander van een Grieks vertrek uit de eurozone, maar volgens haar zou het niet het einde van de gemeenschappelijke munt betekenen.

Vorig jaar was ik in Athene. In het centrum is een gaarkeuken waar dagelijks ca 500 mannen, zo te zien verpauperde immigranten op doorreis, te eten krijgen. Griekenland moet humanitaire hulp krijgen. Maar dat willen de EU-landen alleen geven als de regering goed gaat functioneren en als idiote socialistische privileges worden afgeschaft. Dat is het probleem. In Afrika enz. wordt in zulke gevallen niet de regering geholpen, maar de verarmde bevolking wordt geholpen, meestal zonder veel effect.

[Meuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ik heb daar toch wel ernstige bedenkingen bij als ik een gezin eten zie zoeken in een vuilbak in Griekenland. Het is niet omdat er collectief een probleem is dat iedereen de gevolgen moet dragen. In concreto heeft dit gezin misschien nooit boven haar stand geleefd en is de vader omwille van de crisis zijn werk kwijt geraakt.

Vind je bovendien dat de EU dergelijke toestanden kan laten bestaan ? We hadden op de forums de mond al eerder vol van de Amerikaanse toestanden, maar dit is niet veel beter.

Huichelarij alom.

Ik heb al lang niet meer gestemd voor de socialisten, maar als dit het Europa is waar we naar toe evolueren, dan ga ik het toch wel doen.

En door wie is deze miserie in Griekenland gecreëerd denk je?

Anderzijds heb je gelijk dat niet de bevolking de dupe mag zijn, daar niet zij maar de overheid boven zijn stand leefde.
Maar anderzijds kan je toch ook niet verwachten dat Europa zomaar geld gaat geven zonder daar iets tegenover te stellen? Europa mag zich volgens de meesten niet moeien met de beslissingen van een land, maar als het scheef loopt moeten zij het wel oplossen?

[Cornelius Suilenroc]

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

En door wie is deze miserie in Griekenland gecreëerd denk je?

Anderzijds heb je gelijk dat niet de bevolking de dupe mag zijn, daar niet zij maar de overheid boven zijn stand leefde.
Maar anderzijds kan je toch ook niet verwachten dat Europa zomaar geld gaat geven zonder daar iets tegenover te stellen? Europa mag zich volgens de meesten niet moeien met de beslissingen van een land, maar als het scheef loopt moeten zij het wel oplossen?

De Griekse reders bezitten de grootste vloot ter wereld met 3.079 schepen, wat ongeveer 18% van de wereldcapaciteit is. Ze betalen 0,0% belasting!
De Grieks orthodoxe kerk een van de rijkste in griekenland 0,0% belasting!

http://nl.wikipedia.org/wiki/Griekenland#Scheepvaart

Griekse reders kopen "als zotten" schepen aan !

De collega's van de legendarische reder Onassis zien in de crisis een grote kans om snel weer grote winsten te boeken.

http://www.gva.be/nieuws/geldzaken/b...hepen-aan.aspx

[Cornelius Suilenroc]

- Toen de crisis in 2009 in Griekenland losbarstte, boekten de op de beurs genoteerde bedrijven 11,8 miljard euro winst. En zagen 55 groepen hun winsten nog altijd stijgen in vergelijking met 2008.[1] De bezittingen van de grote banken stegen van 275 miljard euro in 2004 tot 579 miljard euro in 2009.


- In dezelfde periode bleven de lonen van de werkende mensen hangen op 60% van het gemiddelde loon in Europa, terwijl de productiviteit steeg tot 93,5% van het gemiddelde in de eurozone.

Het grootkapitaal kon die superwinsten realiseren dankzij subsidies, belastingvrijstellingen en andere voordelen. De vennootschapsbelasting werd de voorbije jaren teruggebracht van 19,9% naar 15,9% (het gemiddelde voor de Europese Unie is 33%) en toch steeg de fiscale fraude van de 6.000 grote bedrijven tot 15 miljard euro.

-De rijke Grieken zetten hun miljoenen veilig weg op rekeningen in Zurich, op Cyprus, in Liechtenstein en in London. Griekse privépersonen zouden zo al meer dan 560 miljard euro naar het buitenland hebben overgebracht, zo meldt de krant Handelsblatt van Düsseldorf, die zich baseert op bronnen uit de Griekse en Zwitserse financiële kringen. (Ter vergelijking, het Griekse bnp was in 2010 230,2 miljard euro.)[7] Zoals de secretaris-generaal van de KKE, Aleka Papariga, zei, ”heeft de Griekse staat misschien een schuld van 350 miljard euro, maar de Griekse kapitalisten hebben al bijna 600 miljard euro belegd in Zwitserse banken”.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Cornelius Suilenroc

- Toen de crisis in 2009 in Griekenland losbarstte, boekten de op de beurs genoteerde bedrijven 11,8 miljard euro winst. En zagen 55 groepen hun winsten nog altijd stijgen in vergelijking met 2008.[1] De bezittingen van de grote banken stegen van 275 miljard euro in 2004 tot 579 miljard euro in 2009.

Bron?
11,8 miljard winst bij elkaar voor alle op de beurs genoteerde bedrijven is een triest resultaat, wat me aan de juistheid van je cijfers doet twijfelen.

(Mijn werkgever, met 20000 werknemers, draait normaal zo'n 1,5 miljard winst per jaar...)

[Cornelius Suilenroc]

Het aandeel van de lonen van de werkende mensen in de rijkdom die in een jaar in Griekenland werd geproduceerd (het bnp) is het laagste van alle landen van de Europese Unie (EU). Volgens de meest recente statistieken van de OESO zijn de inkomens uit arbeid maar goed voor 36,3% van het Griekse bnp, terwijl de brutowinsten van de bedrijven 53% van het bnp uitmaken. ”De Griekse economie is veruit de meest uitbuitende van de eurozone”, onderstreept de Britse economist Michael Burke. http://socialisteconomicbulletin.blo...ek-crisis.html

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Ik kan dat even goed beweren van u. Voornamelijk omdat u geen flauw besef heeft van wat 'links' zijn is. Niet iedereen is bezeten van de goudkoorts waar u en collega's zwaar aan leiden.

En wat kreeg de gemiddelde Griekse burger in ruil voor die 'zuurverdiende ' miljarden euro's? Miljarden euro's die gebruikt worden om de oorspronkelijke dieven af te betalen. Twee keer prijs.

En nu wil Merkel een Gauleiter naar Griekenland sturen om de geleverde U-Boten en Leopard Panzer betaald te krijgen. Ze leren het precies nooit af.

[Cornelius Suilenroc]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En nu wil Merkel een Gauleiter naar Griekenland sturen om de geleverde U-Boten en Leopard Panzer betaald te krijgen. Ze leren het precies nooit af.

Griekenland is in uitverkoop! Het zijn daar solden!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Cornelius Suilenroc

De Griekse reders bezitten de grootste vloot ter wereld met 3.079 schepen, wat ongeveer 18% van de wereldcapaciteit is. Ze betalen 0,0% belasting!
De Grieks orthodoxe kerk een van de rijkste in griekenland 0,0% belasting!

http://nl.wikipedia.org/wiki/Griekenland#Scheepvaart

Griekse reders kopen "als zotten" schepen aan !
http://www.gva.be/nieuws/geldzaken/b...hepen-aan.aspx

De Cypriotische, bedoel je? Ze wonen wel in Attica maar doen hun zaakjes in Cyprus.

[Cornelius Suilenroc]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De Cypriotische, bedoel je? Ze wonen wel in Attica maar doen hun zaakjes in Cyprus.

De rijkste van die parasitaire schimmel die heel dat land besmet heeft is Spiros Latsis, met een geschat fortuin van 3,41 miljard euro, evenveel als de Belgische families Colruyt of Frère. Naast de scheeps- en de petroleumhandel bezit de familie Latsis ook de bankholding EFG Eurobank. Spiros Latsis is goed bevriend met José Manuel Barroso, de voorzitter van de Europese Commissie. In 2005 heeft die nog een week vakantie doorgebracht op het yacht van zijn Griekse vriend. Een maand later keurde de Commissie een uitkering van 10,3 miljoen euro hulp van de Griekse staat aan de scheepswerven van Latsis goed. Nog beter, van 1999 tot 2004 werd EFG Eurobank door de Commissie uitgekozen om het geld van de Europese financieringen naar Griekenland over te brengen. http://www.forbes.com/wealth/billionaires/list?page=3

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Juist omdat het een collectief probleem is moet iedereen de gevolgen dragen. Er is geen alternatief.


De EU moet dergelijke toestanden niet laten bestaan. Maar wat moet ze volgens jou dan wel doen?
Moet ze gewoon onbeperkt geld geven aan Griekenland zonder dat er daar voorwaarden aan gekoppeld zijn? Is dat werkelijk een oplossing?


De huichelarij vindt je vooral bij degenen die denken dat de zaak gewoon bij het oude kan blijven. Of dat men het probleem oplossen makkelijker kan maken door te doen alsof het makkelijk is...

Maar ook de socialisten kunnen er niet om heen dat als het geld op is, het geld op is. Maar mischien is besparen juist voor socialisten makkelijker. Want voor wie stem je als je onder een socialistische regering leeft die een besparingsbeleid voert?

Maar natuurlijk heb je gelijk. Zet ze maar allemaal met hun rug tegen de muur. Dat gaat heel zeker de situatie helpen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Maar natuurlijk heb je gelijk. Zet ze maar allemaal met hun rug tegen de muur. Dat gaat heel zeker de situatie helpen.

Dus volgens jou zijn er maar twee opties: Griekenland onbeperkt geld geven zonder voorwaarden, of ze allemaal tegen de muur zetten?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Cornelius Suilenroc

De rijkste van die parasitaire schimmel die heel dat land besmet heeft is Spiros Latsis, met een geschat fortuin van 3,41 miljard euro, evenveel als de Belgische families Colruyt of Frère.

Je ziet dus zelf dat "de rijken laten opdraaien" niet zal werken. Het bezit van Spiros Latsis valt in het niks bij de schuld van de Griekse staat. Nog afgezien dat het gros van dit bezit geen contant geld is. Je kan schulden lastig met schepen en fabrieken terugbetalen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Cornelius Suilenroc

Het aandeel van de lonen van de werkende mensen in de rijkdom die in een jaar in Griekenland werd geproduceerd (het bnp) is het laagste van alle landen van de Europese Unie (EU). Volgens de meest recente statistieken van de OESO zijn de inkomens uit arbeid maar goed voor 36,3% van het Griekse bnp, terwijl de brutowinsten van de bedrijven 53% van het bnp uitmaken. ”De Griekse economie is veruit de meest uitbuitende van de eurozone”, onderstreept de Britse economist Michael Burke. http://socialisteconomicbulletin.blo...ek-crisis.html

Ik vindt het stuk dat je hier aanhaalt niet erg geloofwaardig. Ik zou wel eens willen weten waar die cijfers vandaan komen. Je kan ook niet zomaar stellen dat het "Gros operating surplus" overeenkomt met brutowinsten op kapitaal. Zeker niet in een land waar een groot deel van de werkende kleine zelfstandigen zijn.


De website is overigens eentje van Ken Livingstone en het stuk dient vooral om Boris Johnson, de grootste politiek tegenstander van Livingstone in een slecht daglicht te stellen...

[Cornelius Suilenroc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik vindt het stuk dat je hier aanhaalt niet erg geloofwaardig. Ik zou wel eens willen weten waar die cijfers vandaan komen. Je kan ook niet zomaar stellen dat het "Gros operating surplus" overeenkomt met brutowinsten op kapitaal. Zeker niet in een land waar een groot deel van de werkende kleine zelfstandigen zijn.


De website is overigens eentje van Ken Livingstone en het stuk dient vooral om Boris Johnson, de grootste politiek tegenstander van Livingstone in een slecht daglicht te stellen...

Denial (also called abnegation) is a defense mechanism postulated by Sigmund Freud, in which a person is faced with a fact that is too uncomfortable to accept and rejects it instead, insisting that it is not true despite what may be overwhelming evidence.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dus volgens jou zijn er maar twee opties: Griekenland onbeperkt geld geven zonder voorwaarden, of ze allemaal tegen de muur zetten?

Herlees eens wat ik geschreven heb...

[D'ARTOIS]

Barroso is corrupt en dat weet men. Ook in Brussel. Maar het is een uitgenast politicus en wggejaagd worden kan hij niet, hij betaald zijn kiezers en handlangers uit de EU pot.
La snappico?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Cornelius Suilenroc

- Toen de crisis in 2009 in Griekenland losbarstte, boekten de op de beurs genoteerde bedrijven 11,8 miljard euro winst. En zagen 55 groepen hun winsten nog altijd stijgen in vergelijking met 2008.[1] De bezittingen van de grote banken stegen van 275 miljard euro in 2004 tot 579 miljard euro in 2009.


- In dezelfde periode bleven de lonen van de werkende mensen hangen op 60% van het gemiddelde loon in Europa, terwijl de productiviteit steeg tot 93,5% van het gemiddelde in de eurozone.

Het grootkapitaal kon die superwinsten realiseren dankzij subsidies, belastingvrijstellingen en andere voordelen. De vennootschapsbelasting werd de voorbije jaren teruggebracht van 19,9% naar 15,9% (het gemiddelde voor de Europese Unie is 33%) en toch steeg de fiscale fraude van de 6.000 grote bedrijven tot 15 miljard euro.

-De rijke Grieken zetten hun miljoenen veilig weg op rekeningen in Zurich, op Cyprus, in Liechtenstein en in London. Griekse privépersonen zouden zo al meer dan 560 miljard euro naar het buitenland hebben overgebracht, zo meldt de krant Handelsblatt van Düsseldorf, die zich baseert op bronnen uit de Griekse en Zwitserse financiële kringen. (Ter vergelijking, het Griekse bnp was in 2010 230,2 miljard euro.)[7] Zoals de secretaris-generaal van de KKE, Aleka Papariga, zei, ”heeft de Griekse staat misschien een schuld van 350 miljard euro, maar de Griekse kapitalisten hebben al bijna 600 miljard euro belegd in Zwitserse banken”.

http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=76

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Juist omdat het een collectief probleem is moet iedereen de gevolgen dragen. Er is geen alternatief.


De EU moet dergelijke toestanden niet laten bestaan. Maar wat moet ze volgens jou dan wel doen?
Moet ze gewoon onbeperkt geld geven aan Griekenland zonder dat er daar voorwaarden aan gekoppeld zijn? Is dat werkelijk een oplossing?


De huichelarij vindt je vooral bij degenen die denken dat de zaak gewoon bij het oude kan blijven. Of dat men het probleem oplossen makkelijker kan maken door te doen alsof het makkelijk is...



Maar ook de socialisten kunnen er niet om heen dat als het geld op is, het geld op is. Maar mischien is besparen juist voor socialisten makkelijker. Want voor wie stem je als je onder een socialistische regering leeft die een besparingsbeleid voert?

Geld op ? Wie heeft het opgesmost ? Het volk ? Of toch eerder de banken, in hazardeuse beleggingen ?
Ale landen moeten gewoon zeggen : " wij hebben geen schulden, wij betalen geen schulden af, we zijn effen ". En daarna die banken nationaliseren. Alle banken.