Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Bekijk resultaten enquête: Steunt u de actie van Inge en Griet voor Gaza ?
Ja 47 45,63%
Neen 56 54,37%
Aantal stemmers: 103. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 juli 2010, 20:36   #1121
The Common Sense
Parlementslid
 
The Common Sense's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 september 2009
Locatie: Genk
Berichten: 1.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Voor elke keer dat jij hasbara of zionist neertypt, stort ik een euro op de rekening van ''Friends of the IDF''.
Wat is er mis met Zionist??? Ze noemen zich toch zelf zo! Je doet of het een vuil woord is.
__________________
Common sense is not so common - Voltaire
The Common Sense is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2010, 20:41   #1122
The Common Sense
Parlementslid
 
The Common Sense's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 september 2009
Locatie: Genk
Berichten: 1.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar Bekijk bericht
Blijkbaar hebben ze toch veel te verbergen :


Israël protesteert tegen samenstelling team VN-experts




Ze willen natuurlijk graag hun eigen experts preselecteren. Is trouwens al gebeurd voor hun intern zogezegd onafhankelijk en neutraal onderzoek.
Het erop volgende stuk is nog erger. Het team werd namelijk opgesteld om de barbaarse moslimlanden te paaien...
__________________
Common sense is not so common - Voltaire
The Common Sense is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2010, 23:39   #1123
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense Bekijk bericht
Wat is er mis met Zionist??? Ze noemen zich toch zelf zo! Je doet of het een vuil woord is.
Hangt er vanaf uit wiens mond het komt, en in welke context...
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2010, 00:53   #1124
The Common Sense
Parlementslid
 
The Common Sense's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 september 2009
Locatie: Genk
Berichten: 1.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Hangt er vanaf uit wiens mond het komt, en in welke context...
Kan ik wel inkomen. Zo werd mij op dit forum nog eens verweten dat ik het volledig neutrale woord 'entiteit' in de mond durfde nemen.

Citaat:
Een entiteit is iets wat een bestaan heeft. De term beklemtoont van ditgene de hoedanigheid dat het er is. In het Latijn is een ens een "zijnde" en is de entitas het "het er zijn van een zijnde".
__________________
Common sense is not so common - Voltaire
The Common Sense is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2010, 10:31   #1125
Tamam
Minister-President
 
Tamam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Hangt er vanaf uit wiens mond het komt, en in welke context...
Jij noemt mensen zonder reden "jodenhater", en gaat dan ook nog eens bepalen wanneer een objectieve term als "zionist" wel of niet gebruikt mag worden want nu is het oppeens een scheldwoord geworden als niet-zionisten het woord gebruiken. De arrogantie van de zionistenhier wordt groter en groter.
Tamam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2010, 10:42   #1126
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense Bekijk bericht
Kan ik wel inkomen. Zo werd mij op dit forum nog eens verweten dat ik het volledig neutrale woord 'entiteit' in de mond durfde nemen.
Wat een schande! Net zoals de woorden ''derde'' en ''rijk'', beide o zo neutraal. Ooit van connotatie gehoord?

Citaat:
Zionist entity (Arabic الكيان الصهيوني) is a term used by Arabs[1][2][3] and Muslims[4] as a pejorative for the State of Israel.[5][6] Various authors described the phrase as a means of expressing hostility towards Israel,[1] refusing to acknowledge its existence,[1][7][8] denying its right to exist,[2][9] but not necessarily denouncing a Jewish presence in Palestine.[10]
http://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_entity
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2010, 10:46   #1127
The Common Sense
Parlementslid
 
The Common Sense's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 september 2009
Locatie: Genk
Berichten: 1.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Wat een schande! Net zoals de woorden ''derde'' en ''rijk'', beide o zo neutraal. Ooit van connotatie gehoord?


http://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_entity
Derde en Rijk zijn helemaal niet connotatief gebonden! 'Derde Rijk' aan elkaar vast echter wel. Dus je kan inderdaad wel stellen dat deze woorden 'o zo neutraal' zijn. En zo had ik het niet over een 'zionistische entiteit', maar over een 'entiteit'. Maar toch was ik een antisemiet?
__________________
Common sense is not so common - Voltaire

Laatst gewijzigd door The Common Sense : 26 juli 2010 om 10:47.
The Common Sense is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2010, 10:47   #1128
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense Bekijk bericht
Derde en Rijk zijn helemaal niet connotatief gebonden! 'Derde Rijk' aan elkaar vast echter wel. Dus je kan inderdaad wel stellen dat deze woorden 'o zo neutraal' zijn. En zo had ik het niet over een 'zionistische entiteit', maar over een 'entiteit'. Maar toch was ik een antisemiet?
Dat heb ik niet gezegd.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2010, 10:51   #1129
Cdude
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Berichten: 14.352
Standaard

.

Laatst gewijzigd door Cdude : 26 juli 2010 om 10:52.
Cdude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2010, 10:52   #1130
Cdude
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Berichten: 14.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tamam Bekijk bericht
Jij noemt mensen zonder reden "jodenhater", en gaat dan ook nog eens bepalen wanneer een objectieve term als "zionist" wel of niet gebruikt mag worden want nu is het oppeens een scheldwoord geworden als niet-zionisten het woord gebruiken. De arrogantie van de zionistenhier wordt groter en groter.
Vroeger was een antisemiet een Jodenhater.
Nu is iedereen waar de Joden niet van houden...een antisemiet.
Cdude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2010, 10:53   #1131
Tamam
Minister-President
 
Tamam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Wat een schande! Net zoals de woorden ''derde'' en ''rijk'', beide o zo neutraal. Ooit van connotatie gehoord?


http://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_entity
entity?


http://en.wikipedia.org/wiki/Zionism

Het begint alvast zo:

Citaat:
Zionism (Hebrew: ציונות‎, Tsiyonut) is a nationalist[1] Jewish political movement that, in its broadest sense, calls for the self-determination of the Jewish people and a sovereign, Jewish national homeland.[2] Since the establishment of the State of Israel, the Zionist movement continues primarily to support and advocate on behalf of the Jewish state, and its current existence.
Tamam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2010, 10:54   #1132
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cdude Bekijk bericht
Vroeger was een antisemiet een Jodenhater.
Nu is iedereen waar de Joden niet van houden...een antisemiet.
Hoeveel Joden hebben jou antisemiet genoemd? Mijn ervaring is dat er toch wel heel wat nodig is om mensen het label antisemiet op te kunnen plakken. Bij Gretta Duijsenberg heeft dat bijvoorbeeld veel langer geduurd dan nodig was.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2010, 11:03   #1133
Tamam
Minister-President
 
Tamam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.845
Standaard

Ik werd hier nog een paar dagen terug "jodenhater" genoemd door een hysterische mens hier die de kritiek op Israel niet meer dulde. 't Heeft zo'n beetje het gevoel dat men dergerlijk gescheld ("jodenhater" of "anti-semiet" of in geval het een jood betreft "zelf-hatende jood") als laatste kaart speelt als men zich in het hoekje gedrukt voelt in discussies.

Laatst gewijzigd door Tamam : 26 juli 2010 om 11:05.
Tamam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2010, 11:08   #1134
The Common Sense
Parlementslid
 
The Common Sense's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 september 2009
Locatie: Genk
Berichten: 1.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Hoeveel Joden hebben jou antisemiet genoemd? Mijn ervaring is dat er toch wel heel wat nodig is om mensen het label antisemiet op te kunnen plakken. Bij Gretta Duijsenberg heeft dat bijvoorbeeld veel langer geduurd dan nodig was.
Op dit forum is dat blijkbaar anders. En over Duisenberg kan jij onmogelijk een oordeel vellen. Ze heeft inderdaad enkele te straffe uitspraken gedaan �* la Hans Teeuwen, die ook dikwijls uit de context werden gerukt, maar daarom antisemiet? Ik weet dat nog niet zo zeker.
__________________
Common sense is not so common - Voltaire
The Common Sense is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2010, 11:48   #1135
Ivan47
Partijlid
 
Geregistreerd: 9 juni 2010
Berichten: 224
Standaard

JODEN-HAAT EN ZIONS-HAAT

In april 2009 is het boek Joden-haat en Zions-haat, in vijf bedrijven van professor Herman M. van Praag verschenen. Het handelt over Jodenhaat die in de loop der tijd steeds verandert: eerst theologisch en later genetisch. Tegenwoordig kennen we Jodenhaat in de vorm van Zions-haat. Hiermee wordt bedoeld het ongefundeerd kritiek leven op de Joodse Staat met als doel de ontkenning van de legitimiteit van die staat. Wanneer dit niet beteugeld wordt kan het tot massa-vernietiging leiden.


Gegevenstitel: Joden-haat en Zions-haat, in vijf bedrijven
auteur: professor dr. Herman M. van Praag
uitgeverij: Aspekt
jaar: 2009
ISBN: 9789059117952

Over de auteur

Emeritus hoogleraar Herman M. van Praag werkte aan de universiteiten van Groningen, Utrecht en Maastricht en aan het Albert Einstein College of Medicine in New York. Momenteel is hij als wetenschappelijk adviseur verbonden aan de afdeling psychiatrie en neuropsychologie van de Universiteit Maastricht.





Inhoud van het boek Joden-haat en Zions-haat, in vijf bedrijven

Waar komt Jodenhaat vandaan?

Jodenhaat is een abnormale haat. Er bestaat geen rationeel motief voor Jodenhaat. Jodenhaat is ook een machtig vernietigingswapen.

Jodenhaat dateert al vanuit de klassieke oudheid toen grote groepen Joden zich buiten Juda gingen vestigen. De identiteit die ze aannamen was Joods, naar het Joodse geloof. Zij waren met hun geloof in Eén God een buitenbeentje en konden op weinig sympathie rekenen. Tevens was het Jodendom een moraalgodsdienst, die veel weerstand opleverde. Bovendien leefden de Joden geïsoleerd. Op grond van die redenen werden Joden als prototypische buitenstaanders gezien die weigerden te assimileren. En buitenstaanders wekken al snel haat op.

Joden erkennen christendom niet

Met de komst van het christendom werd het voor Joden eigenlijk alleen maar erger. Joden weigerden te geloven in de Drie-eenheid (God-Jezus-Heilige Geest). In Jezus zagen de Joden niet de lang verwachte Messias die hen zou bevrijden volgens de profetieën. Ook konden de Joden niet accepteren dat Jezus voor de zonde van de mensen was gestorven. In het Jodendom geldt dat ieder mens zelf verantwoordelijk is voor zijn zonden. Paulus was in hun ogen godslasterlijk omdat hij stelde dat de Tora niet meer nageleefd moest worden. Het Jodendom stelt juist dat de daad belangrijker is dan het geloof. Een Jood kan dan ook nooit in Jezus geloven om tot de Vader te komen.

Christenen vervloeken Joden

Christenen gingen Joden steeds meer haten omdat ze Gods zoon hebben afgewezen en zelfs vermoord zouden hebben. God zou volgens de christenen het verbond met de Joden hebben ontbonden. Nu zouden de christenen een speciale relatie met God hebben. De Joodse Bijbel zou zijn vervangen door het Nieuwe Testament. De mens die zondigt kan genade vinden door in Jezus te geloven. Joden waren sowieso verloren omdat ze de valse leer aanhingen. Zij waren de incarnatie van de duivel. De Jood zou de niet-Joodse wereld corrumperen door ziekten te verspreiden en christenkinderen te vermoorden om met hun bloed matses te bereiden.

Joden in de geldhandel

Omdat Joden uitgesloten waren de meeste beroepen, kwamen veel Joden in de geldhandel terecht. Christenen mochten aanvankelijk geen geld uitlenen tegen rente. Later namen de christenen het beroep van bankier over en kreeg het beroep aanzien. De Jood werd als parasiet gezien.

Joden voerden democratische vormen van zelfbestuur in

Een andere reden voor argwaan was dat Joden democratische vormen van zelfbestuur invoerden, gebaseerd op de Talmoedische traditie van discussiëren. Die viel niet goed bij de plaatselijke heersers.

Joden zagen zichzelf als volk

Omdat de Joden zichzelf als volk beschouwden, hielden zij zich vast aan hun godsdienst, cultuur en tradities. Tegelijkertijd toonden zij zich loyaal tegenover de overheid van het land waar ze woonden. Zo ontstond nog meer argwaan.

De Verlichting scherpte de haat tegen Joden aan

Men zou denken dat met de Verlichting gezond verstand kwam en de ideeën van de kerk en het christelijke geloof ter discussie werden gesteld. Dit gebeurde ook wel, maar het leidde er niet toe dat Jodenvervolging afnam. De haat nam zelfs toe. Joden waren erfelijk belast met hun verderfelijke eigenschappen, volgens de Verlichters. Joden waren inferieur aan het superieure Arische ras. Joden werden beschuldigd werelddominantie na te streven. Dit kwam naar voren het het geschrift 'De protocollen van de wijzen van Zion'. Later sprak men over de 'Joodse lobby' die de media, de beurs, het filmwezen en de internationale politiek beheersen. De Joden waren een mooi zondebok in de negentiende eeuw toen er veel sociale beroering was. Dit eindigde in de grootste misdaad aller tijden: de Sjoa (Shoah-Holocaust) met 6 miljoen doden.

Oprichting Staat Israël

Ook na de Holocaust bleef Jodenhaat bestaan. Eerst was men trots op de nieuwe Joodse Staat Israël. Maar al snel bleek die liefde te bekoelen. Israël werd beschuldigd van kolonialisme, racisme, expansionisme, mensenrechtenschendingen, nazisme, etc. Dit alles werd aangezet door de Arabische landen en de Palestijnen. Zij deden er alles aan om de vorming van een Joodse Staat tegen te gaan. Arabieren konden Joden alleen maar accepteren als tweederangsburgers. Daarnaast kwam het Palestijns nationalisme pas opzetten toen Arafat aan de macht kwam. Zijn doel was de vernietiging van de Joodse staat. Tot slot kon de islam Israël niet dulden. De wereld moet geleid worden door de wetten van de islam. Israël moest op vreedzame (bijvoorbeeld demografische) weg en via geweld geëlimineerd worden. De Arabieren wonnen de strijd niet met militaire middelen. Maar ze waren wel succesvol op psychologisch gebied. Eén van pogingen om Israël in diskrediet te brengen is de status van de Westbank. Dit werd gezien als bezet gebied waar Joden niet thuishoren.

De feiten over de Westbank

Bij de Balfour Verklaring van 1917 kregen de Joden een eigen nationaal Tehuis toegewezen in de gebieden Israël, West Bank en Jordanië. Dit werd in 1922 door de Volkenbond bekrachtigd. In 1923 gaven de Engelsen Trans-Jordanië aan de Arabieren. Dit ging dus in tegen de beslissing van de Volkenbond. In Trans-Jordanië mochten de Joden zich niet vestigen. Van het oorspronkelijke Mandaatgebied bleef slechts eenderde over waar Joden zich mochten vestigen. De VN besloot dit gebied echter te verdelen in een Palestijns en Joods gebied. De Joden gingen hier schoorvoetend mee akkoord, de Palestijnen en de Arabieren konden ook dit niet accepteren. Toen Israël in 1948 zich onafhankelijk verklaarde werd het door vijf Arabische landen aangevallen. Israël won die oorlog. Maar de Westbank en Oost-Jeruzalem kwamen in handen van Jordanië en de Gaza-strook in handen van Egypte. Alle sporen van Joodse aanwezigheid werden in die gebieden vernietigd.

Na dreiging van Egypte Syrië (en later Jordanië) heroverde Israël in 1967 de Westbank, Oost-Jeruzalem en Gaza. Hiermee kreeg het dus weer de gebieden in handen die eerder door de Volkenbond waren aangewezen voor een Joods Nationaal Tehuis. Israël heeft de Westbank dus niet illegaal in handen. Toch meent Van Praag dat het nederzettingenbeleid van Israël niet verstandig is omdat het het oplossen van het probleem uiterst bemoeilijkt.

Arabische haat tegen Israël en Jodenhaat

In de Arabische wereld gaan haat tegen Israël en Jodenhaat moeiteloos in elkaar over. Van Praag noemt de haat tegen Israël geen Israëlhaat, maar Zions haat. Zion is de hoop van de Joden op verlossing waarin ze al eeuwen verkeren. De kritiek die mensen op Israël hebben is vaak niet op feiten gebaseerd. Het wordt uit de context gehaald en er klinkt vaak haat doorheen. Niet zo overvloedig als in de Arabische wereld, maar wel herkenbaar.

Israel is noch kolonialistisch, noch expansionistisch, noch racistisch, noch terroristisch

Israëls voornaamste wandaad is haar hardnekkig vasthouden aan haar bestaansrecht. Het strijdt tegen terreur en moet het doen met weinig steun uit het Westen. Israël is bereid tot concessies, maar het cijfert zichzelf niet weg.

Niet Israël wordt gehaat, maar de Jodenstaat wordt gehaat

De staat Israël is de hedendaagse incarnatie van Zion. Afkeer van Zion leidt onherroepelijk tot afschuw van de Joden (Zionisten) die Zion weer tot een levende realiteit maken.

Jodenhaat culmineerde uiteindelijk in volkenmoord, uitgevoerd door Duitsland die als toppunt van Europese cultuur en beschaving gold. Andere staten uit dit cultuurgebied werkten mee, zagen toe of wendden het hoofd af. Het effect van Zions haat kan, als het de vrije teugel krijgt, dienovereenkomstig zijn.

Laatst gewijzigd door Ivan47 : 26 juli 2010 om 11:59.
Ivan47 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2010, 12:01   #1136
Cdude
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Berichten: 14.352
Standaard

* KNIP *

GELIEVE DE QUOTES VAN ANDERE FORUMMERS NIET TE VERVALSEN!

Laatst gewijzigd door Arnold Layne : 26 juli 2010 om 12:40.
Cdude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2010, 12:17   #1137
Ivan47
Partijlid
 
Geregistreerd: 9 juni 2010
Berichten: 224
Standaard

@Cdude,
Ik heb de citaat "BULLSHIT HASBARA PROPAGANDA" niet geplaatst, gelieve dit bericht te verwijderen van onder mijn naam.

Laatst gewijzigd door Ivan47 : 26 juli 2010 om 12:25.
Ivan47 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2010, 12:43   #1138
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense Bekijk bericht
Op dit forum is dat blijkbaar anders. En over Duisenberg kan jij onmogelijk een oordeel vellen. Ze heeft inderdaad enkele te straffe uitspraken gedaan �* la Hans Teeuwen, die ook dikwijls uit de context werden gerukt, maar daarom antisemiet? Ik weet dat nog niet zo zeker.
Citaat:
In een interview met de website Nieuwwij.nl herhaalt Duisenberg dat er een sterke Joodse lobby is in Nederland. In dit interview doet ze ook de uitspraak dat antisemiet "bijna een eretitel" wordt. Later in het gesprek meende ze dat Joden "zogenaamd het uitverkoren volk" zijn, hetgeen ze vergeleek met de opvatting van nazi’s over Ariërs.[12]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gretta_Duisenberg
Het gaat haar helemaal niet om Israël. Antizionisme, my ass!
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2010, 12:56   #1139
Cdude
Banneling
 
 
Geregistreerd: 1 april 2010
Berichten: 14.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cdude Bekijk bericht
* KNIP *

GELIEVE DE QUOTES VAN ANDERE FORUMMERS NIET TE VERVALSEN!
Dat is toch geen quote, dat is copy paste van bijna een heel boek !!!

Laatst gewijzigd door Cdude : 26 juli 2010 om 12:57.
Cdude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2010, 13:32   #1140
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cdude Bekijk bericht
Dat is toch geen quote, dat is copy paste van bijna een heel boek !!!
Bovendien is het geen vervalsing door Cdude maar een humoristische samenvatting en gevat commentaar op de post Compleet en volstrekt idioot van de moderator om hier in te grijpen.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be