Een weer die verdomde kopvodden!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Er is helemaal geen scheiding van "kerk en staat", zolang geestelijken betaald worden door de overheid.

Als er geen scheiding was van Kerk en Staat in België, was de huidige regeling op abortus en euthanasie er niet gekomen. De wetgeving is er wel, wat erop wijst dat in België overheid en geestelijke groeperingen wel gescheiden zijn.

De financiële regeling van de erkende erediensten is trouwens de vrucht van het concordaat dat in België (en bepaalde delen van Frankrijk) nog steeds toegepast worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Wat is de bedoeling van 'kinderdoop'?

Wilt u dan een uitleg over de sacramenten zoals door de orthodoxe en katholieke Kerk?

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wilt u dan een uitleg over de sacramenten zoals door de orthodoxe en katholieke Kerk?

Als men gedoopt wordt, behoort men dan tot de katholieke gemeenschap?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Als men gedoopt wordt, behoort men dan tot de katholieke gemeenschap?

Als een volwassene gedoopt wordt, geeft die duidelijk aan bij een specifieke sekte binnen het christendom te willen horen.

Als een baby gedoopt wordt heeft die geen enkele keuze.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er geen scheiding was van Kerk en Staat in België, was de huidige regeling op abortus en euthanasie er niet gekomen. De wetgeving is er wel, wat erop wijst dat in België overheid en geestelijke groeperingen wel gescheiden zijn.

De financiële regeling van de erkende erediensten is trouwens de vrucht van het concordaat dat in België (en bepaalde delen van Frankrijk) nog steeds toegepast worden.

neen, dat wijst erop dat de invloed vd rkk binnen onze samenleving niks meer voorstelt

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als een volwassene gedoopt wordt, geeft die duidelijk aan bij een specifieke sekte binnen het christendom te willen horen.

Als een baby gedoopt wordt heeft die geen enkele keuze.

Dit gegeven ontwijkt Jan voortdurend door zich te verschuilen achter de term irrelevantie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Als men gedoopt wordt, behoort men dan tot de katholieke gemeenschap?

Tot de christelijke gemeenschap.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Dit gegeven ontwijkt Jan voortdurend door zich te verschuilen achter de term irrelevantie.

Helemaal niet, en ik gaf ook al aan waarom dat het geval is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als een volwassene gedoopt wordt, geeft die duidelijk aan bij een specifieke sekte binnen het christendom te willen horen.

Als een baby gedoopt wordt heeft die geen enkele keuze.

Natuurlijk, maar - zoals al enkele malen aangebracht maar door niemand beantwoord - beperkt het ontvangen hebben van de kinderdoop je keuze op een later moment?

Hoe komt het dan dat sommige katholieken zich in alle vrijheid kunnen bekeren tot bepaalde andere christelijke stromingen en daar zelfs een nieuw doopsel ondergaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

neen, dat wijst erop dat de invloed vd rkk binnen onze samenleving niks meer voorstelt

Dus is er wel scheiding van Kerk en Staat, anders had de Kerk gebruik kunnen maken van haar macht om het tegen te houden.

Een ander element is trouwens het feit dat er in België geen staatskerk is (in tegenstelling tot bijvoorbeeld het VK), er algehele godsdienstvrijheid, enzovoort. Allemaal tekenen dat er in België een scheiding bestaat tussen Kerk en Staat.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dus is er wel scheiding van Kerk en Staat, anders had de Kerk gebruik kunnen maken van haar macht om het tegen te houden.

Een ander element is trouwens het feit dat er in België geen staatskerk is (in tegenstelling tot bijvoorbeeld het VK), er algehele godsdienstvrijheid, enzovoort. Allemaal tekenen dat er in België een scheiding bestaat tussen Kerk en Staat.

dat heeft ze ook altijd gedaan tot er in 1990 een wissel-meerderheid de CVP (toen nog volop onder de invloed van de rkk) een hak zette.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

dat heeft ze ook altijd gedaan tot er in 1990 een wissel-meerderheid de CVP (toen nog volop onder de invloed van de rkk) een hak zette.

Goed opgemerkt...

[kwantum]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, vertel mij eventjes hoe de overheid a/ een leerprogramma van een specifieke religieuze groep kan opstellen, b/ welke criteria ze kan hanteren om een selectieprocedure te voeren.

Ik ben benieuwd.

Vertel mij liever waarom de overheid dat niet zou kunnen?
Omdat de kerk zich dan moet plooien naar de wensen en criteria van de overheid, en de Kerk ziet dat niet zitten? Is dat het probleem?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, maar - zoals al enkele malen aangebracht maar door niemand beantwoord - beperkt het ontvangen hebben van de kinderdoop je keuze op een later moment?

Het enige dat gedoopt zijn doet is naar de hemel gaan na de dood.
Als je dat sprookje wil geloven.
En in Blegië de kerkfabriek meer financiële middelen bezorgen.
En de tegenvraag, wat doet ongedoopt zijn?

Hoe komt het dan dat sommige katholieken zich in alle vrijheid kunnen bekeren tot bepaalde andere christelijke stromingen en daar zelfs een nieuw doopsel ondergaan?

Zo zie je maar hoeveel nut het eigenlijk heeft.

[Universalia]

Een ritje op de baan ter hoogte van Gent, de brug der zuchten aldaar, leerde dat een juffrouw met hoofddeksel er totaal geen boodschap aan had dat daar een snelheidsbeperking van 90km/u van toepassing is en er rustig tegen 120/130 kwam doorgevlogen met haar Golfje.

Zo zie je maar, die trekken zich van onze wetten juist geen botten aan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

dat heeft ze ook altijd gedaan tot er in 1990 een wissel-meerderheid de CVP (toen nog volop onder de invloed van de rkk) een hak zette.

Dat heeft ze juist niet gedaan, want, buiten een wat flauwe herderlijke brief, heeft kardinaal Danneels, en met hem de toenmalige Belgische bisschoppen, zich bijzonder op de vlakte gehouden. Heel anders dan in Nederland, waar de katholieke bisschoppen een veel duidelijker profiel hebben aangehouden.

De CVP was toen trouwens totaal niet meer "onder invloed van de RKK". Het was niemand minder dan Martens die eerst er alles aan heeft gedaan opdat koning Boudewijn de wet niet zou ondertekenen. Toen dat niet lukte en de koning zich beginselvast toonde, heeft Martens en de zijnen een creatieve oplossing uitgedacht om de abortuswetgeving af te kondigen. Was de CVP echt "onder invloed van de RKK", dan had Martens dat allemaal niet gedaan. En zijn postje er desnoods voor opgeofferd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

Vertel mij liever waarom de overheid dat niet zou kunnen?
Omdat de kerk zich dan moet plooien naar de wensen en criteria van de overheid, en de Kerk ziet dat niet zitten? Is dat het probleem?

Euh, ik heb dat al uitgebreid uitgelegd. Probeer eens de discussiedraad te volgen.

Als ik het goed begrijp, bent u een groot voorstander van de Turkse oplossing waarbij er een ministerie van religieuze zaken bestaat dat zich bezig houdt met het voorschrijven van de geloofsinhoud, de opleiding van de geestelijken, de benoeming van de geestelijken, tot zelfs een van overheidswege opgelegde wekelijkse preek voor de imams.

Of dat nu nog scheiding van Kerk en Staat inhoudt, u mag het mij eens vertellen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het enige dat gedoopt zijn doet is naar de hemel gaan na de dood.
Als je dat sprookje wil geloven.
En in Blegië de kerkfabriek meer financiële middelen bezorgen.
En de tegenvraag, wat doet ongedoopt zijn?

Fout. De financiën van de kerkfabriek zijn niet afhankelijk van het aantal genoteerde namen in het doopregister. Het wordt dringend dat u zich eerst wat informeert, voor u hier allerlei onzinnige uitspraken doet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zo zie je maar hoeveel nut het eigenlijk heeft.

Geeft u nu toe dat een kinderdoopsel niemand in zijn latere vrijheid beperkt? Fijn dan dat u het eigenlijk erkent.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Het dragen van een hoofddoek is tegenwoordig ook een doordachte keuze. Men draagt het niet zomaar omdat 'vrouwen dat doen', zonder de religieuze betekenis erachter te kennen.

En moslims die denken dat ze de ongelovigen kunnen nadoen... wel, die worden wel eens (hard) aangepakt door God. Wellicht kan u dit niet begrijpen, maar een gelovige weet of beseft het wanneer die een waarschuwing (of straf) van boven krijgt.

Zalige praat, vooral in de 21ste eeuw.

Ik heb dagelijks contact met iemand van de islamitische persuasie; die persoon beweert net het omgekeerde en bevestigt wat ik al heel lang wist.
Peer pressure is dodelijk in een cultuur waar roddelen dé hobby bij uitstek is (wegens niets om handen te hebben) en (ver)oordelen is niet langer een goddelijke aangelegenheid maar één van het gepeupel.

Er zouden wat meer moslims ongelovigen mogen nadoen; de wereld zou een mooiere plaats zijn.