Russische vlag op het parlement van de Krim

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik stem wel in met Tomm over de zelfbeschikking van de bevolking op de Krim. Alleen is dat zogenaamde referendum een schertsvertoning geweest van jewelste met fraude op grote schaal, intimidatie, enzovoort.

In Rusland is dat toch heel gewoon

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Hoeveel verdient Poroshenko met drugsverkoop aan Rusland?

Er zijn genoeg aanwijzingen dat Noriega geen drugshandelaar was. En zelfs als hij dat zou zijn, is dat geen argument om zonder VN mandaat een paar duizend Panamezen om te brengen en een staatshoofd te ontvoeren. We zijn zo gewend geraakt aan de voorrechten die de VS en een paar van haar bondgenoten zich toe eigenen dat het niet eens meer opvalt hoeveel er met twee maten en gewichten gewogen wordt wat betreft internationaal recht.

Zoals deze week nog. Een VS oorlogsschip komt voor de kust van Vladivostok varen. Dat mag geen probleem zijn blijkbaar. Maar indien Rusland hetzelfde zou doen voor de kust van pak San Fransisco of New York zou het een provocatie genoemd worden. Dan zou het wel voorpagina nieuws zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Afscheiding van deelrepublieken was voorzien in de grondwet van de Sovjet-Unie. Iets dergelijk stond niet in de Oekraïense grondwet.

De afscheuring van Vlaanderen van België staat ook niet in de Belgische grondwet, houdt dat jullie tegen om voor een onafhankelijk Vlaanderen te ijveren?
Overigens de Krim riep al de onafhankelijkheid uit in 1992...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Maar de Krim naar Ukraine in 1954 was helemaal geen 'fout'.

Dat is perfect volgens de Soviet regels goedgekeurd, en daarna is daar niet meer op teruggekomen. Ook niet in 1955, niet in 1956, niet in 1963 toen Breznev aan de macht kwam, die heeft ook die 'fout' niet opgemerkt. Hij heeft nochtans veel koerswijzigingen doorgevoerd, maar die 'fout' uit 1954 , die heeft hij niet rechtgezet.
En Andropov, en Tjernenko en Gorbatshov, en Jeltsin hebben allemaal niets, maar dan ook niets over die 'fout' gezegd.

Maar dan ineens plotseling in 2014 was dat een 'fout'.

Als ge toch een fout wilt rechttrekken hé, laat alle Tataren terug naar de krim gaan. dat was echt een fout.

als uw grootmoeder een juweel schenkt aan haar zuster in 1954, gaat gij dat dan in 2014 terugvragen? Of beter gezegd, gaat gij dan inbreken en dat juweel terugpakken?

Alle Tataren mochten al in de jaren 80 terug naar de Krim. Noch Breznev, noch Gorbatchov, noch Tchernenko, etc. wilden dat de Baltische landen onafhankelijk zouden worden, toch gebeurde het. Meer zelfs ze werden lid van een vijandige militaire organisatie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik stem wel in met Tomm over de zelfbeschikking van de bevolking op de Krim. Alleen is dat zogenaamde referendum een schertsvertoning geweest van jewelste met fraude op grote schaal, intimidatie, enzovoort.

Het moest allemaal vlug gebeuren. Want het nieuwe regime stond klaar om troepen te sturen zoals ze gedaan hebben in Donbas. De Russische troepen waren de garantie dat dat niet zou gebeuren.
Maar alle opiniepeilingen geven aan dat de grote meerderheid voor aansluiting bij Rusland is, waarom zou fraude dan noodzakelijk geweest zijn?
Overigens er waren waarnemers van uw partij aanwezig bij dit referendum, en ze zeiden dat alles goed verliep.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In Rusland is dat toch heel gewoon

De democratisch verkozen president van Oekraïne was net afgezet door gewelddadige nationalisten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Er zijn genoeg aanwijzingen dat Noriega geen drugshandelaar was. En zelfs als hij dat zou zijn, is dat geen argument om zonder VN mandaat een paar duizend Panamezen om te brengen en een staatshoofd te ontvoeren. We zijn zo gewend geraakt aan de voorrechten die de VS en een paar van haar bondgenoten zich toe eigenen dat het niet eens meer opvalt hoeveel er met twee maten en gewichten gewogen wordt wat betreft internationaal recht.

Zoals deze week nog. Een VS oorlogsschip komt voor de kust van Vladivostok varen. Dat mag geen probleem zijn blijkbaar. Maar indien Rusland hetzelfde zou doen voor de kust van pak San Fransisco of New York zou het een provocatie genoemd worden. Dan zou het wel voorpagina nieuws zijn.

Inderdaad. Of het feit dat Rusland een raket ontwikkelt die voor de NAVO niet zichtbaar is, groot alarm. Maar de NAVO ontwikkelt ook zulke projecten, en dat zouden de Russen dus normaal moeten vinden.
De zogenaamde speech van München waarmee Putin uit de gratie van westerse leiders viel, was zogenaamd agressief. Het enige dat hij nochtans zei was dat hij geen westerse interventies meer zou tolereren die een inbreuk waren op het internationaal recht en geen goedkeuring van de VN hadden.
Daarna keurde Rusland nog een VN resolutie goed die westerse inmenging zou legitimeren, in Libië. Deze werd echter misbruikt om een "oldschool" regime change door te voeren. En een paar jaar later heeft het Westen meegewerkt aan de omverwerping van de democratisch verkozen president van Oekraïne.
Toch verwijt het westen Rusland schaamteloos dat het zich "agressief" gedraagt en zich "moeit met binnenlandse aangelegenheden".

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alle Tataren mochten al in de jaren 80 terug naar de Krim. Noch Breznev, noch Gorbatchov, noch Tchernenko, etc. wilden dat de Baltische landen onafhankelijk zouden worden, toch gebeurde het. Meer zelfs ze werden lid van een vijandige militaire organisatie.

Gij antwoordt NUL op mijn post.

De Baltsiche staten wilden zelf niet bij Rusland horen. Dat is nu typisch Russisch dat ge dat niet wilt snappen.
In 1954 was iedereen akkoord met de beslissing van Chroetsjov. er was een 100% wederzijds akkoord. In 1963 ook!

gaat gij een juweel dat uw grootmoeder in 1954 heeft weggegeven terugstelen?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het moest allemaal vlug gebeuren. Want het nieuwe regime stond klaar om troepen te sturen zoals ze gedaan hebben in Donbas. De Russische troepen waren de garantie dat dat niet zou gebeuren.
Maar alle opiniepeilingen geven aan dat de grote meerderheid voor aansluiting bij Rusland is, waarom zou fraude dan noodzakelijk geweest zijn?
Overigens er waren waarnemers van uw partij aanwezig bij dit referendum, en ze zeiden dat alles goed verliep.

Die laatsten zijn uitvoerig mee gaan feesten.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Meer zelfs ze werden lid van een vijandige militaire organisatie.

Dat heb je nu eenmaal met autonomie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Gij antwoordt NUL op mijn post.

De Baltsiche staten wilden zelf niet bij Rusland horen. Dat is nu typisch Russisch dat ge dat niet wilt snappen.
In 1954 was iedereen akkoord met de beslissing van Chroetsjov. er was een 100% wederzijds akkoord. In 1963 ook!

gaat gij een juweel dat uw grootmoeder in 1954 heeft weggegeven terugstelen?

En de Krim inwoners willen niet bij Oekraïne horen.
In 1954 hoorden de Baltische landen bij de Sovjet-Unie, net als Oekraïne. Of iedereen daarmee akkoord was doet niet terzake.
Oekraïne had het recht zich van de Sovjet-Unie af te scheuren, en de Krim het recht zich van Oekraïne af te scheuren, wat snapt U daar niet aan?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dat heb je nu eenmaal met autonomie.

Dat was tegen alle afspraken in. Net alsof Cuba lid zou worden van een Chinees-Russisch militair bondgenootschap dat zouden de Amerikanen nooit aanvaarden. Als de Russen dat op voorhand geweten hadden, hadden ze die autonomie met veel geweld verhinderd. De Baltische landen werden net ingelijfd door Stalin, en daarvoor door de tsaren, om zoiets te verhinderen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Die laatsten zijn uitvoerig mee gaan feesten.

Het lijkt mij dat er binnen het VB een pro-Russische strekking bestaat.
Veel van de partijen waarmee ze zich verbonden voelen, zoals Lega Nord of het FN, zijn sterk pro-Russisch.
Zelf zie ik "extreem rechts" ook niet als de vijand, en ik ben altijd tegen het cordon geweest. Op sommige punten hadden ze altijd al gelijk, en andere partijen hebben veel van hen overgenomen, zoals wat veiligheid en massamigratie betreft. Links in West-Europa is op dat vlak laks, in naam van een soort mythisch humanisme. Communisten in Cuba, China, Rusland, Bulgarije, etc. zijn net voorstander van gecontroleerde migratiestromen en dragen veiligheid en orde hoog in het vaandel, zijn ook voorstanders van het behoud van eigen cultuur.
Maar dat wil niet zeggen dat er geen echte racisten bij het VB zijn, en hun separatistische standpunten kan ik niet smaken. Dus ik ga nooit op die partij stemmen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Inderdaad. Of het feit dat Rusland een raket ontwikkelt die voor de NAVO niet zichtbaar is, groot alarm. Maar de NAVO ontwikkelt ook zulke projecten, en dat zouden de Russen dus normaal moeten vinden.
De zogenaamde speech van München waarmee Putin uit de gratie van westerse leiders viel, was zogenaamd agressief. Het enige dat hij nochtans zei was dat hij geen westerse interventies meer zou tolereren die een inbreuk waren op het internationaal recht en geen goedkeuring van de VN hadden.
Daarna keurde Rusland nog een VN resolutie goed die westerse inmenging zou legitimeren, in Libië. Deze werd echter misbruikt om een "oldschool" regime change door te voeren. En een paar jaar later heeft het Westen meegewerkt aan de omverwerping van de democratisch verkozen president van Oekraïne.
Toch verwijt het westen Rusland schaamteloos dat het zich "agressief" gedraagt en zich "moeit met binnenlandse aangelegenheden".

https://www.youtube.com/watch?v=7wXMMQIXXEk

Munchen speech van Poetin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Munich...Vladimir_Putin

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En de Krim inwoners willen niet bij Oekraïne horen.

dat ze dan naar Rusland gaan wonen hé! Zoals gij zou moeten doen! Hoe komt dat gij hier nog in Belgie zit eigenlijk? Zijt ge nog niet aan het pakken?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In 1954 hoorden de Baltische landen bij de Sovjet-Unie, net als Oekraïne.

Waarom gij altijd over de Baltische staten begint is mij echt een raadsel. Als ik een Rus zou zijn, zou ik daar heel hard over zwijgen! Want iedereen die ik ooit in Estland en Letland heb tegengekomen, hebben een diepe hekel aan Rusland. Rarara, waarom denkt ge dat dat is? Zijn jullie daar lief en vriendelijk geweest, of zijn jullie daar barbaars geweest?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Of iedereen daarmee akkoord was doet niet terzake.

Hahaha! Dat kan ik wel inbeelden dat gij vindt dat 'een akkoord' niet 'ter zake' is!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne had het recht zich van de Sovjet-Unie af te scheuren, en de Krim het recht zich van Oekraïne af te scheuren, wat snapt U daar niet aan?

Dat is niet wat er gebeurd is. Rusland heeft de Krim geannexeerd. schending van internationaal recht.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat was tegen alle afspraken in. Net alsof Cuba lid zou worden van een Chinees-Russisch militair bondgenootschap dat zouden de Amerikanen nooit aanvaarden. Als de Russen dat op voorhand geweten hadden, hadden ze die autonomie met veel geweld verhinderd. De Baltische landen werden net ingelijfd door Stalin, en daarvoor door de tsaren, om zoiets te verhinderen.

Dus de Baltische staten zijn niet echt autonoom dan? En in principe vind ik dat Cuba zelf moet kunnen beslissen waar ze deel van willen uitmaken.

[tomm]

geertvdb

dat ze dan naar Rusland gaan wonen hé! Zoals gij zou moeten doen!

Dus toen de Baltische landen zich eind jaren 80 bij het Westen wilden aansluiten, zou U zeggen "dat ze dan naar het Westen verhuizen hé"

Hoe komt dat gij hier nog in Belgie zit eigenlijk? Zijt ge nog niet aan het pakken?

Ik woon en werk hier, betaal belastingen net als iedereen.

Waarom gij altijd over de Baltische staten begint is mij echt een raadsel.

Wel die Baltische landen wilden zich van Rusland afscheiden, net als de Krim dat wil van Oekraïne. Of mogen de ene zich afscheiden en de andere niet, "?* la tête du client"?

Als ik een Rus zou zijn, zou ik daar heel hard over zwijgen! Want iedereen die ik ooit in Estland en Letland heb tegengekomen, hebben een diepe hekel aan Rusland.

En nochtans...
Pro-Russische partij wint verkiezingen in Letland
https://www.hln.be/nieuws/buitenland...land~accae12c/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dus de Baltische staten zijn niet echt autonoom dan? En in principe vind ik dat Cuba zelf moet kunnen beslissen waar ze deel van willen uitmaken.

Je hebt principe, en je hebt realiteit.
In principe zou Rusland troepen mogen installeren in Servië of zelfs Luxemburg als de meerderheid van de bevolking daar voor is.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

geertvdb



Dus toen de Baltische landen zich eind jaren 80 bij het Westen wilden aansluiten, zou U zeggen "dat ze dan naar het Westen verhuizen hé"

Waarom zou een staat moeten verhuizen?

Ik woon en werk hier, betaal belastingen net als iedereen.



Wel die Baltische landen wilden zich van Rusland afscheiden, net als de Krim dat wil van Oekraïne. Of mogen de ene zich afscheiden en de andere niet, "?* la tête du client"?

Het is niet per se de afscheiding, maar vooral de annexatie door Rusland dat het probleem is. Rusland mocht de Krim echter niet annexeren want dat gaat in tegen de gemaakte afspraken.

Een enorm verschil tussen de situatie van de Baltische staten en de Krim is dat de Esten, Letten en Litouwers geen eigen land hadden. Russen op de Krim wel: Rusland.

Als Nederlanders ooit een meerderheid vormen in bijvoorbeeld Essen, geeft hen dat nog niet het recht zich af te scheiden.

Mag Tsjetsjenië zich afscheiden trouwens?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je hebt principe, en je hebt realiteit.
In principe zou Rusland troepen mogen installeren in Servië of zelfs Luxemburg als de meerderheid van de bevolking daar voor is.

Klopt.

Nu, uiteraard mogen de buurlanden van Luxemburg dan uiteraard soeverein beslissen dat ze met dat land niets te maken willen hebben en bijvoorbeeld niet meer met dat land handelen.

Dat is gewoon principe van soevereiniteit van landen, waartoe ook het recht behoort te bepalen met welke landen met wil handelen, verdragen wil sluiten...