Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

INTERVIEW. Infectioloog ziet nieuwe fase in corona-epidemie aanbreken: “Stop met focus op besmettingen en temper de paniek”

Voila redelijk goede uitleg, het enigste waar ik niet met eens ben, is dat het enkel maar niet gevaccineerde zullen zijn die in het ziekenhuis komen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Dit lijkt wel reclame geschreven door de fabrikanten van Wc eend die Wc eend aanprijzen.

Dus eerder geen goede reclame?

Heb je betere? Laat zien.

[Walvader]

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Nieuw he.


Wetenschappelijke literatuurreferenties voor de presentatie van Dr. Bhakdi:

https://www.sciencedirect.com/scienc...52396421002036 (v belangrijke DK)

Juist. Denk je dat ik dat niet weet, dat natuurlijke immuniteit goed werkt ?

Maar er is wel 1 klein probleempje om natuurlijke immuniteit te hebben he, je moet ziek worden. Dus, oftewel is ziek zijn niet erg voor de persoon in kwestie, maar dan is er ook geen speciale reden om immuniteit te willen ; oftewel is ziek zijn wel problematisch, en dan is het een beetje idioot om daar "natuurlijke immuniteit" tegen te willen als "remedie" natuurlijk.

Natuurlijke immuniteit speelt op het vlak van de volksresistentie, maar heeft individueel gezien redelijk weinig belang: als je tegen corona kan, dan heb je eigenlijk geen speciale reden om immuniteit te willen ; en als je er niet tegen kan, dan is het nogal moeilijk om natuurlijke immuniteit te bekomen.

https://journals.plos.org/plosone/ar...l.pone.0249499 v. imp. IgG IgA

reactie op mRNA vacc. +++

Juist. IgA helpen U om in slijmvliezen virussen te blokkeren, IgG meer elders in het bloed en dergelijke. Het feit dat er IgA ontstaan is goed, en die beletten waarschijnlijk grotendeels de infectie en het verspreiden van virus. Het feit dat die snel dalen kan te maken hebben met het gegeven dat je nadien weer wat besmettelijk zou kunnen worden, maar dat is niet evident.

https://academic.oup.com/cid/advance...iab465/6279075 (sleutelpiek en IgG na vacc)

Ja, het is te hopen dat er wat proteine rondgaat, anders zou je geen immuunreactie kunnen opstarten he. Die proteinen verdwenen dan ook weer van zodra er merkbare niveaus aan antilichamen aanwezig waren.

https://doi.org/10.1016/j.cell.2021.06.005 (derde IgG-reactie op vaccinpapier

Het vaccin wekt antilichamen op tegen verschillende epitopen van het S proteine.

Maw, het vaccin werkt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Voila redelijk goede uitleg, het enigste waar ik niet met eens ben, is dat het enkel maar niet gevaccineerde zullen zijn die in het ziekenhuis komen.

Dat zegt hij ook niet. Hij zegt dat het voornamelijk niet-gevaccineerden zullen zijn. Hangt natuurlijk van de vaccinatie graad en de bescherming af, he.

De bescherming van volledig gevaccineerden is immers geen honderd procent

Zoals we in de UK zien, met een vaccinatie graad van 92%, en een bescherming die vergelijkbaar is, hebben we vergelijkbare aantallen gevaccineerden (uit de 92% bevolking) en niet-gevaccineerden (uit de 8% bevolking) in het ziekenhuis.

Het is dus die 8% die instaat voor 50% van de ziekenhuis belasting.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

INTERVIEW. Infectioloog ziet nieuwe fase in corona-epidemie aanbreken: “Stop met focus op besmettingen en temper de paniek”

Het punt is dat we het wel degelijk nog naar de vaantjes kunnen helpen en daar ook mee bezig zijn.

[Der Wanderer]

However, in real world conditions, researchers in Britain found that even one dose of Pfizer provided 94 per cent likelihood of protection against hospitalisation, and AstraZeneca provided 71 percent protection after one jab.

https://www.smh.com.au/world/europe/...09-p58885.html

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het punt is dat we het wel degelijk nog naar de vaantjes kunnen helpen en daar ook mee bezig zijn.

Als ge kwakzalver zijt, zijt ge het ook echt he

Geen halve kwakzalvers, hele !

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist. Denk je dat ik dat niet weet, dat natuurlijke immuniteit goed werkt ?

Maar er is wel 1 klein probleempje om natuurlijke immuniteit te hebben he, je moet ziek worden. Dus, oftewel is ziek zijn niet erg voor de persoon in kwestie, maar dan is er ook geen speciale reden om immuniteit te willen ; oftewel is ziek zijn wel problematisch, en dan is het een beetje idioot om daar "natuurlijke immuniteit" tegen te willen als "remedie" natuurlijk.

Natuurlijke immuniteit speelt op het vlak van de volksresistentie, maar heeft individueel gezien redelijk weinig belang: als je tegen corona kan, dan heb je eigenlijk geen speciale reden om immuniteit te willen ; en als je er niet tegen kan, dan is het nogal moeilijk om natuurlijke immuniteit te bekomen.




Juist. IgA helpen U om in slijmvliezen virussen te blokkeren, IgG meer elders in het bloed en dergelijke. Het feit dat er IgA ontstaan is goed, en die beletten waarschijnlijk grotendeels de infectie en het verspreiden van virus. Het feit dat die snel dalen kan te maken hebben met het gegeven dat je nadien weer wat besmettelijk zou kunnen worden, maar dat is niet evident.



Ja, het is te hopen dat er wat proteine rondgaat, anders zou je geen immuunreactie kunnen opstarten he. Die proteinen verdwenen dan ook weer van zodra er merkbare niveaus aan antilichamen aanwezig waren.



Het vaccin wekt antilichamen op tegen verschillende epitopen van het S proteine.

Maw, het vaccin werkt.

En nu het vervolg dat we hier niet zien.

De genen in de bloedbaan enteren nu de celwanden
De cels, de vezelwalls beginnen nu ook te produceren de spikes. Die komen terug in de bloedbaan en worden herkent door de lymfeknopen. Die herkennen ze als de vijand en zetten de aanval in op uw celwanden.
En niet alleen dit, ook de complementia en de leukocyten gaan uw celwanden herkennen als een soort bacteria en ze op peuzelen.

Nou dit lijkt u van de pot gerukt allicht maar het staat in de links. En bovenstaande is pr. Bhakdi die je leest.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Nou dit lijkt u van de pot gerukt allicht maar het staat in de links. En bovenstaande is pr. Bhakdi die je leest.

Ah, degene die de aerosol-besmetting niet eens begrepen heeft; haal er misschien ook Peter Borger bij die nebenbei de evolutietheorie loochent.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En nu het vervolg dat we hier niet zien.

De genen in de bloedbaan enteren nu de celwanden
De cels, de vezelwalls beginnen nu ook te produceren de spikes. Die komen terug in de bloedbaan en worden herkent door de lymfeknopen. Die herkennen ze als de vijand en zetten de aanval in op uw celwanden.
En niet alleen dit, ook de complementia en de leukocyten gaan uw celwanden herkennen als een soort bacteria en ze op peuzelen.

Nou dit lijkt u van de pot gerukt allicht maar het staat in de links. En bovenstaande is pr. Bhakdi die je leest.

ge zijt een goeie papegaai mambo. een papegaai herhaalt ook de woordjes die hem hoort, maar begrijpt ze niet. net zoals gij

[Der Wanderer]

Even iets anders: weet iemand of het nog steeds zo is dat écht asymptomatische besmetting relatief zeldzaam is?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En nu het vervolg dat we hier niet zien.

De genen in de bloedbaan enteren nu de celwanden
De cels, de vezelwalls beginnen nu ook te produceren de spikes. Die komen terug in de bloedbaan en worden herkent door de lymfeknopen. Die herkennen ze als de vijand en zetten de aanval in op uw celwanden.
En niet alleen dit, ook de complementia en de leukocyten gaan uw celwanden herkennen als een soort bacteria en ze op peuzelen.

Nou dit lijkt u van de pot gerukt allicht maar het staat in de links. En bovenstaande is pr. Bhakdi die je leest.

Moest ge nu nog eens begrijpen wat ge zegt he. Grosso modo is het, mits raar woordgebruik, juist wat ge zegt, en exact de bedoeling van een vaccin.

Ik vrees dat ge ergens een automatische vertaling hebt gebruikt, want er zitten rare manieren van uitdrukken in, maar ja.

We gaan het eens wat vertalen:

De "genen", ttz, het RNA van het vaccin, dringen inderdaad de cel membranen in, dat is gans de kunst van die RNA vaccins met hun kationische lipidenzakjes. Ik neem aan dat uw "vezelwalls" ribosomen zijn, en ja die gaan dat RNA lezen, en Spike proteinen produceren, die grotendeels inderdaad in de celmembranen zullen geintegreerd geraken. Een deeltje zal wel vrij los geraken en in de bloedbaan, maar nog beter, in het lymfatisch systeem terecht komen, wat nodig is om B cellen te activeren in de lymfeknopen (ttz, een immuunreactie op te starten). Het is een beetje complexer, maar er moeten ook van de spike proteinen opgegeten worden door dendritische cellen, om ook in uw lymfeknopen T cellen te activeren.

Een deel van die T cellen gaat dan inderdaad uw originele cellen vol Spike proteinen aanvallen en afmaken, en macrofagen gaan de stukken oppeuzelen. Ja. (of het complement geactiveerd wordt of niet weet ik niet maar dat kan wel, als ze geopsiniseerd zijn door antilichamen gemaakt door uw geactiveerde B cellen).

Wat ge daar dus schrijft is inderdaad exact de bedoeling van dat vaccin, en maakt dat uw immuunsysteem dus getrained wordt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Even iets anders: weet iemand of het nog steeds zo is dat écht asymptomatische besmetting relatief zeldzaam is?

? Ik dacht dat meer dan de helft van de besmettingen echt asymptomatisch was. De vraag is natuurlijk waar de "grens" is van asymptomatische besmetting, want op een zeker ogenblik is er zelfs geen "infectie" meer.

De grens tussen "er zitten wat virussen in mijn neus, maar die doen mij niks", en een "zodanig lichte besmetting dat ik er zo goed als niks van merk", waar ligt die ?

Stel dat 10 virus deeltjes 2 cellen infecteren, die zelf 100 virusdeeltjes maken die verder geneutraliseerd worden en afgemaakt worden. Is dat een "asymptomatische besmetting" of is dat "geen besmetting" ?

Hoe ver moet de infectie gaan om te zeggen dat ik geinfecteerd ben, ook al merk ik er niks van ?

Ik denk dat er een continuum is tussen "10 virusjes binnen gekregen, die niks deden" (ik ben dus totaal niet geinfecteerd geraakt, maar wel "besmet"), en "ik heb een heel heel lichte snotneus".

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

? Ik dacht dat meer dan de helft van de besmettingen echt asymptomatisch was. De vraag is natuurlijk waar de "grens" is van asymptomatische besmetting, want op een zeker ogenblik is er zelfs geen "infectie" meer.

De grens tussen "er zitten wat virussen in mijn neus, maar die doen mij niks", en een "zodanig lichte besmetting dat ik er zo goed als niks van merk", waar ligt die ?

Stel dat 10 virus deeltjes 2 cellen infecteren, die zelf 100 virusdeeltjes maken die verder geneutraliseerd worden en afgemaakt worden. Is dat een "asymptomatische besmetting" of is dat "geen besmetting" ?

Hoe ver moet de infectie gaan om te zeggen dat ik geinfecteerd ben, ook al merk ik er niks van ?

Ik denk dat er een continuum is tussen "10 virusjes binnen gekregen, die niks deden" (ik ben dus totaal niet geinfecteerd geraakt, maar wel "besmet"), en "ik heb een heel heel lichte snotneus".

De grens zou kunnen liggen dat je net genoeg ziek bent met of zonder symptomen dat je immuniteit zou hebben na de besmetting.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Moest ge nu nog eens begrijpen wat ge zegt he. Grosso modo is het, mits raar woordgebruik, juist wat ge zegt, en exact de bedoeling van een vaccin.

Ik vrees dat ge ergens een automatische vertaling hebt gebruikt, want er zitten rare manieren van uitdrukken in, maar ja.

We gaan het eens wat vertalen:

De "genen", ttz, het RNA van het vaccin, dringen inderdaad de cel membranen in, dat is gans de kunst van die RNA vaccins met hun kationische lipidenzakjes. Ik neem aan dat uw "vezelwalls" ribosomen zijn, en ja die gaan dat RNA lezen, en Spike proteinen produceren, die grotendeels inderdaad in de celmembranen zullen geintegreerd geraken. Een deeltje zal wel vrij los geraken en in de bloedbaan, maar nog beter, in het lymfatisch systeem terecht komen, wat nodig is om B cellen te activeren in de lymfeknopen (ttz, een immuunreactie op te starten). Het is een beetje complexer, maar er moeten ook van de spike proteinen opgegeten worden door dendritische cellen, om ook in uw lymfeknopen T cellen te activeren.

Een deel van die T cellen gaat dan inderdaad uw originele cellen vol Spike proteinen aanvallen en afmaken, en macrofagen gaan de stukken oppeuzelen. Ja. (of het complement geactiveerd wordt of niet weet ik niet maar dat kan wel, als ze geopsiniseerd zijn door antilichamen gemaakt door uw geactiveerde B cellen).

Wat ge daar dus schrijft is inderdaad exact de bedoeling van dat vaccin, en maakt dat uw immuunsysteem dus getrained wordt.

Vesselwall = vaatwand.

Soit je begrijpt het toch niet. Anderen ook niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Vesselwall = vaatwand.

Soit je begrijpt het toch niet. Anderen ook niet.

De vaatwand ?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De vaatwand ?

endotheelcellen van een bloedvat. Google heeft nog wat werk met zijn vertaalprogramma

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

De grens zou kunnen liggen dat je net genoeg ziek bent met of zonder symptomen dat je immuniteit zou hebben na de besmetting.

Ik had ergens gelezen dat bijna de helft van de mensen met heel lichte ziekte zelfs geen antilichamen produceerden. Het is immers zo dat het adaptatieve immuunsysteem niet altijd geactiveerd wordt. Als uw aangeboren immuunsysteem met uw NK cellen en macrofagen de beginnende infectie kan opruimen, dan worden er zelfs geen adaptatieve responsen aangesproken. Je hebt wel degelijk een lichte infectie gehad, maar daar is verder geen enkel immunitair spoor van. Blijkbaar komt dat vaak voor bij kinderen. (soms hebben die toch een immuunrespons die blijft)

https://www.medrxiv.org/content/10.1....24.21259087v1

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Vesselwall = vaatwand.

Soit je begrijpt het toch niet. Anderen ook niet.

"1? Werkelijk iedereen rijdt in de verkeerde richting", zei de spookrijder