Zweden hopeloos verloren

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wel, mijn ogen zien geen gigantische "verbruining" (zoals jij dat noemt).

En nu?

Hoe gaan we nu kunnen bepalen welke ogen het juist hebben?

Wat dacht je van... objectief cijfermateriaal?


(ik wil maar aantonen dat je met eigen perceptie nergens geraakt in een discussie. Je hebt cijfers nodig. Betrouwbare cijfers. Cijfers waarvan je zélf de betrouwbaarheid kan beoordelen. Niet de eigen perceptie)

Ge moet het ook willen zien.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik zal dan toch foto's moeten nemen zeker.

Hoe gaat dat nu helpen? Perceptie is perceptie.

Allé, om een analogie in de regio te geven, ik heb al voorstanders van het circulatieplan foto's zien posten van een Diestse straat zwart van 't volk en tegenstanders een foto van diezelfde Diestse straat, helemaal leeg, allebei om aan te tonen dat het circulatieplan werkt/een ramp is (afhankelijk van de foto...)

Geen van beide heeft ook meer enige waarde als het aankomt op de impact van het circulatieplan op de drukte in de Diestse straat. Een passantentelling of zo, dat wel.

Dus wat gaan uw foto's bijdragen aan de discussie?...

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En hierboven geef je zelf toe dat er geen reden is om uw cijfermateriaal meer te geloven dan dat van Zipper.

Euhm, waar geef ik dat prcies toe?!

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Zwijg dan gewoon over je cijfers, ze zijn shit en ge zegt het zelf, het zijn de ogen die tellen.

perceptie, gevoel, onderbuik... boven objectiviteit, ratio, gezond verstand.

Daar pas ik voor

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

2 post nadat je dat toegegeven hebt , zit je weer bezig over je cijfers.
Dan moet ik dus weer de vraag stellen : waarom zouden uw cijfers betrouwbaarder zijn dan die van Zipper?

Euhm, ik heb dat dus niet toegegeven, ma bon.

Waarom die betrouwbaarder zijn? for one, de bron. PEW is niet het eerste het beste websiteje. Die hebben een reputatie. Die website van zipper ken ik niet. Ziet er obscuur uit, maar ik wil het best eens bekijken.

Zullen we er een artikeltje uitpikken om door te lichten? Jij mag kiezen welk.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ge moet het ook willen zien.

Inderdaad, dat zeg ik ook van u.

En nu?

Is het ieder z'n eigen gelijk of denk je dat het toch mogelijk moet zijn om iets te vinden waar we het allebei over eens kunnen zijn?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ge moet het ook willen zien.

Als je al gaat beginnen te ontkennen dat er een enorme "verbruining" heeft plaatsgevonden?
Zelfs extreem links doet dat niet, zij juichen dat toe.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Als je al gaat beginnen te ontkennen dat er een enorme "verbruining" heeft plaatsgevonden?
Zelfs extreem links doet dat niet, zij juichen dat toe.

Gij moet willen zien dat het probleem niet zo groot is dan je denkt.

1. Geen moslimmeerderheid in 2050 in Europa
2. Misdaad daalt laatste 2 decenia

"ge moet het willen zien"...

De ultieme dooddoener om maar geen enkel zinvol argument te moeten aanbrengen.

Zo kan ik het ook

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Inderdaad, dat zeg ik ook van u.

En nu?

Is het ieder z'n eigen gelijk of denk je dat het toch mogelijk moet zijn om iets te vinden waar we het allebei over eens kunnen zijn?

Dat is hetgeen de socialistische partijen in België decennia lang hebben gedaan inzake islamitische migratie, nl. kop in het zand en volop islamieten pamperen en knuffelen. En vandaag vragen ze zich dan af waarom ze stilaan richting kiesdrempel gaan.

Maar hey, er is helemaal niks aan de hand. Zoals Brusselse Franstaligen zeggen : "Tout baigne !!! (dans la merde, bien entendu )

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Gij moet willen zien dat het probleem niet zo groot is dan je denkt.

1. Geen moslimmeerderheid in 2050 in Europa
2. Misdaad daalt laatste 2 decenia

"ge moet het willen zien"...

De ultieme dooddoener om maar geen enkel zinvol argument te moeten aanbrengen.

Zo kan ik het ook

In uw geval lijkt uw ogen sluiten, uw enige volwaardige "argument".

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

In uw geval lijkt uw ogen sluiten, uw enige volwaardige "argument".

Gij gaat niet eens in discussie.

Wie steekt er dan zijn kop in't zand.

Gewoon zeggen dat iemand z'n ogen moet open doen, da's wel heel makkelijk he.

Awel, als ik m'n ogen zou moeten open doen, dan zeg ik tegen uw, zet uw oogkleppen af.

Waar brengt ons dit geping-pong Zipper...

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Gij moet willen zien dat het probleem niet zo groot is dan je denkt.

1. Geen moslimmeerderheid in 2050 in Europa
2. Misdaad daalt laatste 2 decenia

"ge moet het willen zien"...

De ultieme dooddoener om maar geen enkel zinvol argument te moeten aanbrengen.

Zo kan ik het ook

Zijt ge weer over uw statistieken bezig waarvan ge zegt dat ze niet beter zijn dan andere?
Ik geloof meer in historische FEITEN als projectie naar de toekomst . De islam heeft zich nog nooit aangepast , nergens er is daar geen enkel historisch voorbeeld van . Met ca. 30 procent namen ze overal de zaak over, het is de aard van het beestje dixit wijlen Urbain vermeulen. En ik heb hem gekend Vermeulen aan de KUL , ik ben zelf historicus

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Gij gaat niet eens in discussie.

Wie steekt er dan zijn kop in't zand.

Gewoon zeggen dat iemand z'n ogen moet open doen, da's wel heel makkelijk he.

Awel, als ik m'n ogen zou moeten open doen, dan zeg ik tegen uw, zet uw oogkleppen af.

Waar brengt ons dit geping-pong Zipper...

Na meer dan VIJFTIG JAAR islamitische migratie-(waanzin) is het daar stilaan tijd voor.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Dat is hetgeen de socialistische partijen in België decennia lang hebben gedaan inzake islamitische migratie, nl. kop in het zand en volop islamieten pamperen en knuffelen. En vandaag vragen ze zich dan af waarom ze stilaan richting kiesdrempel gaan.

Maar hey, er is helemaal niks aan de hand. Zoals Brusselse Franstaligen zeggen : "Tout baigne !!! (dans la merde, bien entendu )

En blijkbaar hebben ze hun les nog altijd niet geleerd, want in Leuven is de lijsttrekker voor sp-a voor de komende gemeenteraads-verkiezingen, is een islamiet.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het gaat me niet eens om het standpunt, eigenlijk niet eens over het onderwerp.

Gewoon, ik sta er van te kijken met welk gemak je objectief cijfermateriaal verticaal klasseert.

Weet ge, na die PEW-hetze, als ge nu gewoon die bevinding had geaccepteerd (i.e. bijlange na geen moslilmeerderheid in 2050 in Europa) en uw standpunt wat had bijgestuurd naar "er is geen meerderheid nodig om...", dan was het anders geweest. Dat was zeker een valabel punt waar we op hadden kunnen verder gaan.

Maar nee, dat deed je niet. Je koos ervoor om bij uw standpunt te blijven dat er een moslimmeerderheid zal zijn in 2050; je koos ervoor om PEW te discretiseren, gewoon, omdat de bevindingen u niet uitkomen.

Ja kijk, dan zijt ge niet meer op basis van feiten aan het discussieren.

Je hebt tal van gelegenheden gehad om uw standpunt mbt PEW te corrigeren, zonder gezichtverlies zelfs.

Maar dat doe je niet.

Ge doet het nu weer trouwens, door niet in te gaan op het rapport van Antwerpen dat ik als reactie post op uw post over Antwerpen.


Ge kiest -opnieuw- om niet in te gaan op feiten. Ge w?*lt eigenlijk niet discussieren op basis van feiten. Ja, dan kan ik enkel concluderen dat je vast zit...

dat noemen ze ervaring, Voltian, we worden allemaal al 40 jaar rond de oren geslagen met 'sterke, objectieve cijfers' ... alleen moeten die zo om de paar jaar bijgesteld worden omdat ze blijkbaar niet houdbaar zijn door de veranderende realiteit.
-criminaliteit -> dat is slecht een gevoel van onveiligheid
-baldadige jongeren -> dat is door de achterstelling
-apartheid -> de oorzaak is blijkbaar een inherent racistische instelling van de Vlaming
-multiculturaliteit is immers altijd verrijkend
-etc etc

en ja ik besef ten volle dat ik me door die studie verticaal te klasseren op t eerste zicht en semantisch in een hopeloze positie plaats in de discussie ... als het je te doen is om de discussie en "zelfs niet over de materie of het standpunt" ... je zal die discussie mogelijks zelfs semantisch en op punten winnen ...
maar anderzijds zal jij binnen 5-10 of 20 jaar ook weer de realiteit moeten vaststellen
en ik voorspel je nu op basis van mijn ervaring met cijfers, studies en politieke standpunten, dat ik dan wsl jammer genoeg gelijk ga krijgen en niet gij.
een beetje zoals de helft van het programma van VB nu aanvaard wordt als mss wel de juiste instelling en politiek eigenlijk aanvaard wordt en dagelijks delen uitgevoerd worden...
als je t standpunt van de Deense sossen bekijkt is het amper nog te onderscheiden van de VB standpunten in hun zwartse dagen. ...

dus nee, ge hebt gelijk, ik wil eigenlijk niet discussiëren op basis van nog maar eens 'cijfers en feiten' van de dag, ik zou t willen hebben over het totaalplaatje, en ook niet over Zweden, maar over het heel de toestand en de verwachtingen voor heel West Europa...

en gij moogt dat dan noemen wat ge wilt, gij moogt u zelfs goed voelen bij een semantische of discussietechnische overwinning ... maar dat gaat de zorgelijke toestand niet veranderen. En ik ga mijn kinderen en mogelijk nageslacht die toestand niet aandoen, of het risico er niet mee lopen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

als we daar nu officele cijfers over vinden, over de "verbruining" en als die cijfers aantonen dat de toename beperkt is, ga je dan je mening bijstellen?

kijk jij dan ineens ook eens met open ogen naar die cijfers van Antwerpen vandaag?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Gij gaat niet eens in discussie.

Wie steekt er dan zijn kop in't zand.

Gewoon zeggen dat iemand z'n ogen moet open doen, da's wel heel makkelijk he.

Awel, als ik m'n ogen zou moeten open doen, dan zeg ik tegen uw, zet uw oogkleppen af.

Waar brengt ons dit geping-pong Zipper...

Het is misschien uw manier van discussieren. Eerst kan je je vinden in het nieuwe model van de Deense socialisten en plots 100 posts later zijn er grote bezwaren. Dan geeft je toe dat er geen argument is dat uw statistieken meer waarheidsgehalte hebben dan die van Zipper en 10 post later zijn de uwe weer heilig.
Dan wordt het moeilijk he, ook voor mij.
En nu? Ik veronderstel dat je dit alles weer gaat onkennen.
Ik ben geen idioot hé kerel.
Maar ik heb tijd, alle tijd van de wereld.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat noemen ze ervaring, Voltian, we worden allemaal al 40 jaar rond de oren geslagen met 'sterke, objectieve cijfers' ... alleen moeten die zo om de paar jaar bijgesteld worden omdat ze blijkbaar niet houdbaar zijn door de veranderende realiteit.
-criminaliteit -> dat is slecht een gevoel van onveiligheid
-baldadige jongeren -> dat is door de achterstelling
-apartheid -> de oorzaak is blijkbaar een inherent racistische instelling van de Vlaming
-multiculturaliteit is immers altijd verrijkend
-etc etc

en ja ik besef ten volle dat ik me door die studie verticaal te klasseren op t eerste zicht en semantisch in een hopeloze positie plaats in de discussie ... als het je te doen is om de discussie en "zelfs niet over de materie of het standpunt" ... je zal die discussie mogelijks zelfs semantisch en op punten winnen ...
maar anderzijds zal jij binnen 5-10 of 20 jaar ook weer de realiteit moeten vaststellen
en ik voorspel je nu op basis van mijn ervaring met cijfers, studies en politieke standpunten, dat ik dan wsl jammer genoeg gelijk ga krijgen en niet gij.
een beetje zoals de helft van het programma van VB nu aanvaard wordt als mss wel de juiste instelling en politiek eigenlijk aanvaard wordt en dagelijks delen uitgevoerd worden...
als je t standpunt van de Deense sossen bekijkt is het amper nog te onderscheiden van de VB standpunten in hun zwartse dagen. ...

dus nee, ge hebt gelijk, ik wil eigenlijk niet discussiëren op basis van nog maar eens 'cijfers en feiten' van de dag, ik zou t willen hebben over het totaalplaatje, en ook niet over Zweden, maar over het heel de toestand en de verwachtingen voor heel West Europa...

en gij moogt dat dan noemen wat ge wilt, gij moogt u zelfs goed voelen bij een semantische of discussietechnische overwinning ... maar dat gaat de zorgelijke toestand niet veranderen. En ik ga mijn kinderen en mogelijk nageslacht die toestand niet aandoen, of het risico er niet mee lopen.

Verdomme Anna ge zijt goed vandaag. ik had het niet beter kunnen stellen.
Doch het ontkennen van het zichtbare bij Voltan zal doorgaan.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Verdomme Anna ge zijt goed vandaag. ik had het niet beter kunnen stellen.
Doch het ontkennen van het zichtbare bij Voltan zal doorgaan.

ik was nog vergeten dat 'storende studies en cijfers' zoals die van Van San of Vermeulen, Van Roy of standpunten van Vermeersch e.d. ook telkens met een geweldig gemak onder de mat worden geveegd en de brengers ervan gediscrediteerd of op zijn minst als aangebrand worden beschouwd voor de rest van hun carrière

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Verdomme Anna ge zijt goed vandaag. ik had het niet beter kunnen stellen.
Doch het ontkennen van het zichtbare bij Voltan zal doorgaan.

ach da's allemaal relatief, subiet veegt Voltian weer vol bravoure de vloer aan met mij.

ach wat,

happy feet

heel Europa kan mij gestolen worden ... ik ben van t weekend met een bijzonder schoon meiske gaan wandelen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik was nog vergeten dat 'storende studies en cijfers' zoals die van Van San of Vermeulen, Van Roy of standpunten van Vermeersch e.d. ook telkens met een geweldig gemak onder de mat worden geveegd en de brengers ervan gediscrediteerd of op zijn minst als aangebrand worden beschouwd voor de rest van hun carrière

En Vermeulen, die heb ik dan nog echt gekend. Cum laude aan de KUL en dat wil toch echt wel wat zeggen. En die mens wordt dan opzij gezet als idioot door de linkse VRT. Echt walgelijk.
Maar bij Voltan, wat baten kaas en bril als den uil niet zien en wil.
Niet zal baten Anna.
Dat is ook één van de redenen waarom ik hier praktisch een vol jaar ben weggebleven.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En Vermeulen, die heb ik dan nog echt gekend. Cum laude aan de KUL en dat wil toch echt wel wat zeggen. En die mens wordt dan opzij gezet als idioot door de linkse VRT. Echt walgelijk.
Maar bij Voltan, wat baten kaas en bril als den uil niet zien en wil.
Niet zal baten Anna.
Dat is ook één van de redenen waarom ik hier praktisch een vol jaar ben weggebleven.

onlangs een interessante studie gelezen over het vormen en beïnvloeden van meningen.

mensen worden niet beïnvloed door cijfers, niemand verandert daardoor van gedacht.
mensen vormen hun mening en standpunten puur op basis van emoties.
ge moet dus loslaten dat ge hier in een discussie ook maar één iemand zou kunnen beïnvloeden.
maar het wil dus wel zeggen dat uw gevoel van en bij dat veranderende straatbeeld van veel groter belang is dan gelijk welke discussie of feitenmateriaal. dus laat die foto's maar komen! (Voltian wis wel waarom hij ze reeds van tafel veegde zonder dat jij ze al gepost had)

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

onlangs een interessante studie gelezen over het vormen en beïnvloeden van meningen.

mensen worden niet beïnvloed door cijfers, niemand verandert daardoor van gedacht.
mensen vormen hun mening en standpunten puur op basis van emoties.
ge moet dus loslaten dat ge hier in een discussie ook maar één iemand zou kunnen beïnvloeden.
maar het wil dus wel zeggen dat uw gevoel van en bij dat veranderende straatbeeld van veel groter belang is dan gelijk welke discussie of feitenmateriaal. dus laat die foto's maar komen! (Voltian wis wel waarom hij ze reeds van tafel veegde zonder dat jij ze al gepost had)

Mijn menig is : je mag er van denken wat je wil maar de verregaande "verbruinig" ontkennen is toch wel absurd.
En vertrouwen in een "Europese" islam. Vermeulen zou je zot verklaren.