Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
6 februari 2019, 10:25 | #1141 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Maar daarmee zijn we nog heel ver af van de Abrahamitische god. Er komt daarenboven dat de rede het soms een beetje verder moet gaan zoeken, zoals JeeBee correct stelt en dat men evengoed kan aannemen dat alles al altijd bestaan heeft. Maar als je echt via de huidige waarnemingen en de rede op een Abrahamitische god komt zonder de bijbel te kennen, laat het me gerust weten. |
|
6 februari 2019, 10:29 | #1142 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Daarna stelt u echter dat men "slechts door de openbaring die in geloof wordt ontvangen" de wezenheid van God kan vernemen. Dan spreekt u uzelf toch tegen? Want wezenheid betekent bestaan of existentie. En u had al gesteld dat Bodiflée die had ontdekt door de rede en dan is daar geen openbaring voor nodig. U weet blijkbaar zelf niet wat iemand "slechts door de openbaring" in geloof kan aannemen. |
|
6 februari 2019, 10:40 | #1143 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
6 februari 2019, 11:12 | #1144 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Wat men uiteraard wel kan met de evolutietheorie bijvoorbeeld. De vondst van Darwin was zonder enige twijfel geniaal maar indien hij niet op de proppen kwam met de theorie had iemand anders het wel gedaan.
|
6 februari 2019, 12:40 | #1145 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Juist, hij was in dezelfde tijd, of zelfs iets eerder niet de enige met deze theorie.
|
6 februari 2019, 12:47 | #1146 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
|
Citaat:
U postuleert namelijk dat uit niet-levende stof een levende stof ontstaat. Nergens is dit wetenschappelijk bewezen. Meer nog, het is vooralsnog je reinste onzin. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 6 februari 2019 om 12:50. |
|
6 februari 2019, 13:02 | #1147 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.148
|
Citaat:
Leven uit leven, dat eeuwig en oneindig is.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
6 februari 2019, 13:24 | #1148 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Jij hebt destijds niet kunnen antwoorden op volgende redering, he: 1) ten tijde van de big bang en nog heel wat later was er duidelijk geen biologisch leven 2) vandaag is er wel biologisch leven. 3) daaruit volgt dat er een tijdstip in het verleden was, noemen we dat T1, zodanig dat alle ogenblikken VOOR T1, er geen leven was, en alle ogenblikken NA T1, er wel leven was. 4) we gaan ervan uit dat een levend wezen minstens enkele microseconden nodig heeft om zich voort te planten (indien bezwaar, maak er nanoseconden van ; indien nog bezwaar, maak er femto seconden van: op den duur kan uw levend wezen niet groter zijn dan 1 atoom want de voortplantingssnelheid van het licht op 1 femtoseconde gaat niet ver genoeg). 5) dat wil zeggen dat de levende wezens die er waren een microseconde na T1, uiteraard geen levende ouders konden hebben die voor T1 leefden want bij aanname was er toen geen leven. Maar die levende wezens 1 microseconde na T1 zijn wel degelijk uit materie ontstaan: die niet levend was dan he. QED. Uit de eindigheid van de tijd van voortplanten van een levend wezen, en de eindigheid van een tijd in het verleden waar geen leven was, en het gegeven dat materie niet uit het niets ontstaat (levende of niet-levende) volgt logisch, ontegensprekelijk dat er ooit een levend wezen uit niet-levende materie ontstaan is. Laatst gewijzigd door patrickve : 6 februari 2019 om 13:33. |
|
6 februari 2019, 13:36 | #1149 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Er is natuurlijk wel de vraag in welke mate de historische ontwikkeling van de wetenschap anders zou kunnen zijn. Waarschijnlijk wel voor een stuk, maar de "weg der ontdekking" is toch wel grotendeels een "herhaalbaar pad". |
|
6 februari 2019, 14:03 | #1150 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 6 februari 2019 om 14:12. |
|
6 februari 2019, 14:12 | #1151 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Er waren zelfs geen ATOMEN tot 300 000 jaar na de big bang. https://en.wikipedia.org/wiki/Recombination_(cosmology) Citaat:
Als gij onder "leven" natuurlijk "natuurwetten" verstaat, dan zijn we het eens, he. Leven komt van natuurwetten. Zo, alletwee tevreden. Laatst gewijzigd door patrickve : 6 februari 2019 om 14:17. |
||
6 februari 2019, 14:19 | #1152 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
|
Citaat:
'Leven' is van een andere orde. En dat heeft niets met 'god' of dergelijke te maken. Daarom is het zo moeilijk te definiëren. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 6 februari 2019 om 14:29. |
|
6 februari 2019, 14:21 | #1153 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Leven is een chemisch gebeuren, meer niet. Enfin, over dat leven hebben we het hier he: biologisch leven. Bacterien, virussen, korstmossen, kwallen, vissen, ratten... Dat is enkel en alleen maar "chemie" hoor. De tijd dat men dacht dat er "vitale kracht" nodig was, is al 150 jaar achter ons of zo. ALLES wat in een levend wezen gebeurt, is perfect te begrijpen als een chemisch (of fysisch) proces. Je zou misschien eens een goed leerboek over moleculaire biologie moeten opendoen... Tussen haakjes: Frankenstein is geen leerboek he Laatst gewijzigd door patrickve : 6 februari 2019 om 14:24. |
|
6 februari 2019, 14:31 | #1154 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Zo kan je stellen dat een electriciteitspaal een olifant gebaard heeft en je zult ook gelijk hebben. |
|
6 februari 2019, 14:35 | #1155 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
|
Citaat:
Neen, dat is het niet alleen. U laat zich weer eens vangen. Het leven zoals u zich dat voorstelt (virussen, dieren, enz, enz) is dit zelfs niet. Want indien u over een vis spreekt als 'leven' dan hebt u het -weer eens- over het leven! Het zegt ons niets over wat de vis initieel heeft doen leven, en meer bepaald wat zijn verre verre voorouders zoals eencelligen initieel heeft doen 'leven'. Dat weten we niet. Met andere woorden: u spreekt de hele tijd over 'het leven' van dit of dat, maar niet over het kernbegrip 'leven'. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 6 februari 2019 om 14:54. |
|
6 februari 2019, 15:05 | #1156 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Je denkt dat je "iets hebt" he, maar wat jij beschrijft is niks anders dan de "force vitale" van de vroege 19de eeuw en daarvoor. De grote ontdekkingen van de biologie zijn net dat: het "leven" is gewoon een ongelofelijk ingewikkeld samenspel van fysische en (vooral) chemische processen, die exact dezelfde wetmatigheden volgen als de rest van de natuur. Als er dus "iets" is dat "doet leven", dan is dat niks anders dan de "wetten van de natuur". Als uw "leven" dus gewoon "natuurkunde" is, dan heb je over gans de lijn gelijk: er was "natuurkunde" sinds (en "voor" - wat dat ook moge betekenen) de big bang, en het is de natuurkunde die leven heeft doen ontstaan. Wij zijn perfect akkoord. |
|
6 februari 2019, 15:06 | #1157 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
De ontdekking van de "moderne" (nu toch meer dan een eeuw) biologie is dat uw "kernbegrip leven" niet bestaat en dat gewone natuurkunde en scheikunde daarvoor in de plaats komen.
|
6 februari 2019, 16:07 | #1158 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
|
Citaat:
En zelfs indien dit zou kunnen, wat maakt dan dat het geheel begint te leven. Het brengt geen oplossing aan de vraag 'wat' leven is en 'waarom' iets dan begint te leven. Het zou alleen maar een verschuiving inhouden van het probleem. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 6 februari 2019 om 16:12. |
|
6 februari 2019, 16:25 | #1159 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Er is niet het minste "mysterie" over "wat" leven nu zou "zijn", niet meer dan dat er een "mysterie" is waarom de aarde rond de zon draait. Leven is een heel ingewikkeld geheel van chemische processen dat in staat is materie uit de omgeving te "rekruteren" om nieuwe versies van die processen te laten verlopen. Wat we ook "voortplanten" noemen. De vraag is alleen hoe de eerste versies van zulke complexe processen ontstaan zijn. Dat kan door toeval, en de discussie gaat over hoe groot de kans daarop is, en welke de gevolgde weg is. |
|
6 februari 2019, 16:58 | #1160 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 6 februari 2019 om 17:01. |
|