Stand van zaken in de raketaanvallen vanuit gaza op Israel

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Maar ik zou mijn vraag nog eens willen herhalen.
Die tunnels lopen toch naar Israel? Waarom zoeken de joden dan niet gewoon in Israel naar die tunnels?

Lijkt het niet rationeler om je bommen te gooien op de plaats waar de tunnel start en de terroristen erin kruipen, dan eigen gebied te bombarderen ? En hoeveel tunnels zijn er ondertussen in aanbouw maar nog niet afgewerkt ? Die kun je eenvoudigweg niet vernietigen op israelisch grondgebied.

[Eppes]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Lijkt het niet rationeler om je bommen te gooien op de plaats waar de tunnel start en de terroristen erin kruipen, dan eigen gebied te bombarderen ? En hoeveel tunnels zijn er ondertussen in aanbouw maar nog niet afgewerkt ? Die kun je eenvoudigweg niet vernietigen op israelisch grondgebied.

Er zijn wijken waar elk huis een kelder heeft die toegang geeft tot een hele netwerk van tunnels.Moeilijk voor de Israeliers om dit netwerk op kaart te zetten zonder fysisch daar aanwezig te zijn.Fysisch aanwezig zijn betekent ook man tot man gevechten en risico om in een val te lopen op mijnen in die kelders.
Alle respect voor de Israelische soldaten die hun leven riskeren om de burgers van Gaza te sparen.Zonder die soldaten was Gaza helemaal platgebombardeerd met tientalle duizenden doden tot gevolg.deze soldaten zijn helden,niet alleen voor hun vaderland,maar voor de hele mensheid

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Eppes

Er zijn wijken waar elk huis een kelder heeft die toegang geeft tot een hele netwerk van tunnels.Moeilijk voor de Israeliers om dit netwerk op kaart te zetten zonder fysisch daar aanwezig te zijn.Fysisch aanwezig zijn betekent ook man tot man gevechten en risico om in een val te lopen op mijnen in die kelders.
Alle respect voor de Israelische soldaten die hun leven riskeren om de burgers van Gaza te sparen.Zonder die soldaten was Gaza helemaal platgebombardeerd met tientalle duizenden doden tot gevolg.deze soldaten zijn helden,niet alleen voor hun vaderland,maar voor de hele mensheid

Elk huis heeft een tunnel? Hoe komt het dat die mensen er niet in schuilen , Sherlock?

Je zuigt maar wat uit uw duim om oorlogsmisdaden goed te spreken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eppes

Er zijn wijken waar elk huis een kelder heeft die toegang geeft tot een hele netwerk van tunnels.Moeilijk voor de Israeliers om dit netwerk op kaart te zetten zonder fysisch daar aanwezig te zijn.Fysisch aanwezig zijn betekent ook man tot man gevechten en risico om in een val te lopen op mijnen in die kelders.
Alle respect voor de Israelische soldaten die hun leven riskeren om de burgers van Gaza te sparen.Zonder die soldaten was Gaza helemaal platgebombardeerd met tientalle duizenden doden tot gevolg.deze soldaten zijn helden,niet alleen voor hun vaderland,maar voor de hele mensheid

Dan moeten ze elk van die huizen vernietigen. Kostelijk, maar de enige oplossing.
Maar : ik zeg wel : elk van DIE huizen. De uitdaging om alles via intel en spionage in kaart te brengen ligt uiteraard wel bij hen. Wat ik bv onaanvaardbaar zou vinden is een logica waarin men zou stellen : "ze zitten toch bijna overal, die terroristen, dus is het voor ons goedkoper om dan maar alles kapot te bombarderen."
Dat gaat niet.
Maar een huis waar een tunnel onder start ? Evident dat je dat bombardeert.

[Eppes]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Lijkt het niet rationeler om je bommen te gooien op de plaats waar de tunnel start en de terroristen erin kruipen, dan eigen gebied te bombarderen ? En hoeveel tunnels zijn er ondertussen in aanbouw maar nog niet afgewerkt ? Die kun je eenvoudigweg niet vernietigen op israelisch grondgebied.

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Elk huis heeft een tunnel? Hoe komt het dat die mensen er niet in schuilen , Sherlock?

Je zuigt maar wat uit uw duim om oorlogsmisdaden goed te spreken.

De tunnels zijn er niet om in te schuilen,pipo.Internet staat vol over die netwerken onder een groot deel van het grondgebied van Gaza.Je kan ook op youtube videos bekijken.
Ik post slechts hier één artikel ,anders gaat de moderator mij vermoorden indien ik meer dan duizend plak.Maar dit toont aan welke gevolgen het gebruik van die tunnels hadden kunnen veroorzaken,en lees onderaan ook wat Mensen van Hamas toegegeven hebben:

Hamas plande via uitgebreid tunnelnetwerk grote aanslag op Israël met Rosj Hasjana
Voor wie zich afvraagt waar de vele miljoenen Amerikaanse dollars en Westerse euros hulpgelden zijn gebleven, kent sinds kort een antwoord op die vraag. Nee, geen wegenbouw of woningbouw maar wel tunnelbouw! Terroristentunnels. Niet één maar tientallen, misschien wel honderden.

Volgens Israëlische experts duurt het tot een jaar om zo’n tunnel te bouwen, de kosten worden geraamd op bijna 2 miljoen euro. Tientallen mensen zijn nodig om de tunnel met de hand uit te graven. Sommige tunnels werden gebetonneerd waarvoor soms voor één enkele tunnel tot 800 ton cement werd gebruikt.

Van al dat materiaal konden vele huizen worden gebouwd voor behoeftige Palestijnen in Gaza. Echter, Hamas geeft geen lor om het wel en wee van zijn bevolking. D�*t weten we intussen ook al langer dan vandaag.

Sinds bijna twee weken geleden het IDF aan het grondoffensief is begonnen, zijn de tunnels die werden ontdekt tussen Gaza en de dorpen in het zuidelijke deel van Israël niet meer weg te denken uit het nieuws.

Deze tunnels zijn uitsluitend bedoeld om terreuraanslagen uit te voeren en eventueel soldaten of burgers te ontvoeren in ruil voor gevangen terroristen en niet zoals de tunnels die liepen tussen Gaza en Egypte die dienden om goederen, drugs, luxe artikelen, terroristen en wapens in en uit Gaza te smokkelen.

Verschillende aanvallen werden door Hamas en Islamitische Jihadterroristen de voorbije dagen uitgevoerd via dit complexe tunnelnetwerk op doelwitten in Israël. Elke dag lees ik wel ergens dat de laatste tunnels werden vernietigd, maar de volgende dag blijkt dat er weer een nieuw aanval werd uitgevoerd of een poging werd ondernomen om aan te vallen via één van dergelijke tunnels.

Blijkbaar was het IDF helemaal niet op de hoogte van dergelijk uitgebreid ondergronds terreurnetwerk. Dat geeft ook Haim Yalin thans toe. Yalin is het hoofd van de regionale raad van Eshkol en hij vertelde aan Ynet News dat, vooraleer Operation Protective Edge van start ging, de “veiligheidsdiensten op de hoogte waren van het bestaan van 7 tot 10 belangrijke tunnels. Vandaag hebben we er al meer dan 30 gevonden en dat zou kunnen oplopen tot meer dan 60.”

Haim Yalin voegde er, verwijzend naar de Amerikaanse druk op Israël, enigszins sarcastisch aan toe: “Wij moeten dringend beslissen of we nu in staat van oorlog zijn of in een staakt-het-vuren. De Amerikaanse druk is niet relevant, vermits ik tot nog toe niks heb vernomen over tunnels die zouden reiken tot in het Pentagon of in het Witte Huis.”

Echter, er is nog een tweede aspect verbonden aan die hele tunnelkwestie. Waarom zoveel tunnels en waarom werden ze niet eerder gebruikt? Naomi Ragen geeft op de site van Christenen voor Israël het volgende onthullende antwoord omtrent de tunnels van Hamas:

“Mijn vrienden en ik namen een aantal Hamas-terroristen gevangen. Toen zij ondervraagd werden, wilden we weten: als jullie zoveel tunnels hebben die in Israël uitkomen, en die acht tot tien meter onder de grond gebouwd zijn en Beer Sheva bereiken, waarom hebben jullie tot nu toe er niet een gebruikt om terroristische aanslagen te plegen? Om mensen te kidnappen of Israëli’s te doden?”

En dit was het antwoord:

“Sinds twaalf jaar zijn we bezig deze tunnels te bouwen, en wachten we op het geschikte moment toen we getraind en er klaar voor waren. We besloten dat het moment Rosh Hashana (Joods nieuwjaar, red.) van dit jaar zou zijn. We kozen voor Rosh Hashana omdat de meeste soldaten verlof krijgen om naar huis te gaan en er niet veel bewakers in dienst zijn; het is een vakantie van twee dagen.

Alle Hamas-leden zouden door de tunnels gaan die we gebouwd hebben in de afgelopen twaalf jaar, en we zouden Israël veroveren. In elke tunnel zouden we twee tot drie groepen van 10 gewapende terroristen sturen die Israëlische burgers moesten kidnappen, vrouwen en kinderen, en ze dan naar Gaza brengen door de tunnels.

Dan zou Israël de tunnels niet kunnen bombarderen vanwege alle Israëlische burgers die erin zouden zijn. Op deze manier zouden we het hele land bezetten, Israël overheersen en alle zionisten doden. We hebben dit jarenlang zo gepland en het zou over twee maanden gebeuren. Jullie aanvallen op Gaza hebben onze plannen verwoest.”

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Eppes

:
“Mijn vrienden en ik namen een aantal Hamas-terroristen gevangen. Toen zij ondervraagd werden, wilden we weten: als jullie zoveel tunnels hebben die in Israël uitkomen, en die acht tot tien meter onder de grond gebouwd zijn en Beer Sheva bereiken, waarom hebben jullie tot nu toe er niet een gebruikt om terroristische aanslagen te plegen? Om mensen te kidnappen of Israëli’s te doden?”

En dit was het antwoord:

“Sinds twaalf jaar zijn we bezig deze tunnels te bouwen, en wachten we op het geschikte moment toen we getraind en er klaar voor waren. We besloten dat het moment Rosh Hashana (Joods nieuwjaar, red.) van dit jaar zou zijn. We kozen voor Rosh Hashana omdat de meeste soldaten verlof krijgen om naar huis te gaan en er niet veel bewakers in dienst zijn; het is een vakantie van twee dagen.

Alle Hamas-leden zouden door de tunnels gaan die we gebouwd hebben in de afgelopen twaalf jaar, en we zouden Israël veroveren. In elke tunnel zouden we twee tot drie groepen van 10 gewapende terroristen sturen die Israëlische burgers moesten kidnappen, vrouwen en kinderen, en ze dan naar Gaza brengen door de tunnels.

Dan zou Israël de tunnels niet kunnen bombarderen vanwege alle Israëlische burgers die erin zouden zijn. Op deze manier zouden we het hele land bezetten, Israël overheersen en alle zionisten doden. We hebben dit jarenlang zo gepland en het zou over twee maanden gebeuren. Jullie aanvallen op Gaza hebben onze plannen verwoest.”

Als dit stukje waar is, dan zijn die terroristen niet alleen achterlijk, maar compleet debiel. Ze hebben alvast te veel naar Atmosphere geluistrerd die de geschiedenis niet belangrijk vind.

1) De laatste keer een hoop woestijnrovers een invasie pleegden tijdens een feestdag, kregen ze zo'npak slaag, dat hun neus door hun aars naar buiten piepte, zelfs met 1000den tonnen Sovjet oorlogsmateriaal.
2) Israëlische troepen en veiligheidsdiensten hebben nogal een keiharde reputatie als het op gijzelingen aankomt. Zeker omdat hun tegenstanders keer op keer bewijzen dat ze met plezier gijzelaars afmaken.

Oftewel, als ze zo'n invasie via die tunnels echt zouden uitvoeren, dan krijgen ze niet alleen een woedend Israël dat een paar 1000 burgers zal opofferen om Israël veilig te stellen. En deze keer niet terughoudend.

En ik durf nog niet eens te denken over de PR waarde die zo'n stunt zal hebben.

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar een huis waar een tunnel onder start ? Evident dat je dat bombardeert.

Hele wijken platbombarderen doen ze zeker, en ze weten maar al te goed dat ze de tunnels, 20 m diep onder de grond, hiermee niet vernietigen zelfs niet beschadigen. Het bombarderen van appartementsblokken heeft dan ook niets te maken met zogezegde tunnel vernietiging.
(Al vernietigen ze de toegangs koker, dan nog is de tunnel intact, een nieuwe pijp graven om elders toegang te krijgen tot die tunnels zal het probleem wel niet zijn)

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Eppes

De tunnels zijn er niet om in te schuilen,pipo.

Dimmen jong, dimmen...
Of het is gedaan met hier te posten...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tunnels graven is blijkbaar de nationale sport in Gaza.

Het artikel geeft aan dat een doorsnee tunnel €2 000 000 kost.

Mijn bedenkingen.
Gaza heeft zo goed als geen export. Dus geen inkomen.
Waarvan betalen ze die wapenimporttunnels?

Er worden geen zware gereedschappen gebruikt.
Dus zijn het voornamelijk manuren die de kost uitmaken.
Er kunnen maximaal 2 mannen tegelijk graven , 1 aan elke kant - op voorwaarde dat er een methode is om de 2 tunneldelen op mekaar te richten-. (€100 laserapparatuur kan die taak tegenwoordig)
En dan nog eens een man per 20 meter tunnel.
Hoe lang zijn die tunnels?

Verder
Cement , beton en wapeningsstaal staan op de blokkadelijst.
Begrijpelijk, daar deze spullen duidelijk gebruikt worden om wapensnelwegen onder de grond te bouwen, en niet voor dingen zoals irrigatie en/of ontziltingsinstallaties, energievoorziening en huisvesting.


Mare, die 15 vernietigde tunnels, is dat met de 6 die opgeblazen zijn door Egyptische troepen er bij of niet?

UNrwa betaalt nog steeds elke palestijn omdat hij "vluchteling" is. Ook al woonde zijn voorouders altijd al in Gaza of Jordanie. Ook al is de vluchtelingenstatus bij andere volkeren nooit overerfbaar. Bij palestijnen blijven ze vluchteling tot in der eeuwigheid. Kwestie van het probleem lekker te blijven voeden.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

UNrwa betaalt nog steeds elke palestijn omdat hij "vluchteling" is. Ook al woonde zijn voorouders altijd al in Gaza of Jordanie. Ook al is de vluchtelingenstatus bij andere volkeren nooit overerfbaar. Bij palestijnen blijven ze vluchteling tot in der eeuwigheid. Kwestie van het probleem lekker te blijven voeden.

hoe durft iemand vluchteling te zijn sinds '47 met hoogtepunten in '67 , '2001.

nope Palestijnen verdienen die rechten niet om de 1 of andere reden..

En palestijnen krijgen als indivuen geld voor die status...? je zuigt uit uw duim.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Hele wijken platbombarderen doen ze zeker, en ze weten maar al te goed dat ze de tunnels, 20 m diep onder de grond, hiermee niet vernietigen zelfs niet beschadigen. Het bombarderen van appartementsblokken heeft dan ook niets te maken met zogezegde tunnel vernietiging.
(Al vernietigen ze de toegangs koker, dan nog is de tunnel intact, een nieuwe pijp graven om elders toegang te krijgen tot die tunnels zal het probleem wel niet zijn)

Ooit al eens gehoord van een bunkerbuster?

Met de moderne wapens is een primitieve tunnel geen enkel probleem hoor, zelfs niet op 20 meter diepte. 't Is niet alsof de vrijheidsstrijders Cheyenne Mountain hebben nagebouwd.

En als het echt moet, een thermobarische lading, en de tunnel is leeg, geïmplodeerd en opgeruimd. Dan hebben ze een smokkelgracht ipv een ondergrondse wapentransportweg.

[Another Jack]

Iemand heeft weer naar Discovery Channel gekeken...

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Iemand heeft weer naar Discovery Channel gekeken...

te moeilijk voor u Jack?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Hele wijken platbombarderen doen ze zeker, en ze weten maar al te goed dat ze de tunnels, 20 m diep onder de grond, hiermee niet vernietigen zelfs niet beschadigen. Het bombarderen van appartementsblokken heeft dan ook niets te maken met zogezegde tunnel vernietiging.
(Al vernietigen ze de toegangs koker, dan nog is de tunnel intact, een nieuwe pijp graven om elders toegang te krijgen tot die tunnels zal het probleem wel niet zijn)

Juist. Maar per direct is die tunnel onbruikbaar, en het zal wellicht maanden duren voor die terug kan in gebruik genomen worden. Het militaire nut is er derhalve van weggenomen. Uiteraard moet in tweede fase de tunnel over zijn totale lengte vernietigd te worden, dat is iets dat niet via bombardementen kan gedaan worden gezien de diepte.
Je holt veel te snel naar een conclusie dat bombarderen van een huizenblok niet dient om tunnels te vernietigen.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

UNrwa betaalt nog steeds elke palestijn omdat hij "vluchteling" is. Ook al woonde zijn voorouders altijd al in Gaza of Jordanie. Ook al is de vluchtelingenstatus bij andere volkeren nooit overerfbaar. Bij palestijnen blijven ze vluchteling tot in der eeuwigheid. Kwestie van het probleem lekker te blijven voeden.

Mens, astemblieft... ik wed dat gij zelfs s'nachts in uw bed ligt te woelen van de haatgevoelens...

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Mens, astemblieft... ik wed dat gij zelfs s'nachts in uw bed ligt te woelen van de haatgevoelens...

Dimmen jong, dimmen...
Of het is gedaan met hier te posten...

(u bent toch niet meer dan anderen?)

[Eppes]

Erez hospital empty, IDF says Hamas not letting Gazans seek care
Times of Israel reporter Elhanan Miller is at the IDF field hospital at Erez, which he reports is empty of Palestinian patients. The IDF tells him that Hamas is not letting people seek humanitarian care and come through the crossing.

Israel zet medisch personeel en hospitaal ter beschikking van burgers uit Gaza(op kosten van Israel),en Hamas laat zijn burgers niet gaan.Schande!

[piazzolla]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist. Maar per direct is die tunnel onbruikbaar, en het zal wellicht maanden duren voor die terug kan in gebruik genomen worden. Het militaire nut is er derhalve van weggenomen. Uiteraard moet in tweede fase de tunnel over zijn totale lengte vernietigd te worden, dat is iets dat niet via bombardementen kan gedaan worden gezien de diepte.
Je holt veel te snel naar een conclusie dat bombarderen van een huizenblok niet dient om tunnels te vernietigen.

akkoord dat ze toegangskokers tijdelijk kunnen vernietigen vanuit de lucht (moeten ze al precieze coordinaten hebben, wat nog maar de vraag is, de terreurtunnels waren totnogtoe niet gekende tunnels) maar het platgooien van hele wijken heeft dit niet tot doel. 2 of 3 huizen in een blok vernietigen kan ik best begrijpen, maar niet een hele wijk.
Trouwens al is er een tunnelkoker, bombarderen van een appartement waarbij 4 volledige families die er niets mee te maken hebben vermoord worden, is een oorlogsmisdaad.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Dimmen jong, dimmen...
Of het is gedaan met hier te posten...

(u bent toch niet meer dan anderen?)

Hij moet toch "iets" kunnen antwoorden hé! Het alternatief van "alwadagezegtzijdezelf" vermoed ik.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Eppes

Erez hospital empty, IDF says Hamas not letting Gazans seek care
Times of Israel reporter Elhanan Miller is at the IDF field hospital at Erez, which he reports is empty of Palestinian patients. The IDF tells him that Hamas is not letting people seek humanitarian care and come through the crossing.

Israel zet medisch personeel en hospitaal ter beschikking van burgers uit Gaza(op kosten van Israel),en Hamas laat zijn burgers niet gaan.Schande!

Wanneer gaat u nu eens begrijpen dat de informatie die rechtstreeks van 1 van de strijdende partijen komt totaal onbetrouwbaar is !
Alles dat het IDF naar buiten brengt is onderdeel van de oorlog, over elke zin is nagedacht, daar hebben ze speciale mensen voor in dienst.