stop communautair gestook!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Getuigd nu niet echt van tegemoetkomen, eerder van "polariseren". Hmmm ? Zeker kan ik niet zijn, maar mijn "guts" zegt hier dat je een oordeel velt over de Franstalige pers, op een manier die niet veel goeds zegt. Daarom leunt het meer aan bij kwaadspreken.

En. In mijn ogen zijn dit soort uitlatingen onderdeel van het geschapen probleem. Je lost daar niks mee op. Je polariseerd enkel maar. Het is een vrij brute poging om alle Vlamingen, en enkel anti-Waalse vlamingen kunnen zich blijkbaar Vlaming noemen in jouw concept vd wereld, op één geordende en voorgeprogrammeerde lijn te krijgen.

Hierbij, formuleer ik het harder dan bedoelt, maar het maakt duidelijk waar ik naar toe wil.

ja, je wilt duidelijk maken dat iedereen die ook maar 1 woordje kritiek heeft op Franstaligen of Walen een extremist is die vindt dat enkel anti-Waalse Vlamingen zich Vlaming kunnen noemen.

damn, ik val zelf al niet onder die definitie, ik ben dus, volgens mijn eigen definitie, geen echte Vlaming

[De_Laatste_Belg]

Neen. Integendeel. Maar dat had jij dus wel door.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jawel, dat is zeker belangrijk, maar het is de politieker die moet afwegen wat uiteindelijk belangrijk is. opiniepeilingen ed mogen in feite hun rol niet spelen want zijn per definitie niet volledig, laat staan correct.

de SPa heeft uiteraard voor alle resoluties gestemd, het staat in het regeerakkoord.

dat er lang wordt onderhandeld, geen enkel probleem, maar dat er nog altijd geen wil is om over de methode (!) te onderhandelen, dat is toch hemeltergend??

goed, de Franstaligen zeggen dat ze inzien dat er een staatshervorming moet komen, maar sorry, ik geloof er niets van. je moet gewoon maar af en toe de Franstalige pers lezen om te weten dat ze nog altijd gewoon alles willen laten verrotten.

Het zijn dus een deel van de politici, die de staatshervorming zo belangrijk vinden. Dan moeten ze ons toch niet meer wijsmaken dat dit de wil is van de Vlaming.

En ik geloof niet dat de NVA een staatshervorming wil.

[djimi]

dubbel

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

In een sterk federaal kader, ondersteund door een federale kieskring, met accenten onder een resulaats gebonden contract, is er geen nood aan alarmbellen en al de andere dingen die je daar naar voor brengt. Ik ben geen voorstander van een uitgeholde staat. Verre van. Ik kan mij niet herinneren dat ik pro deze geargumenteerd heb. Ik heb er in die context ook geen probleem mee dat mijn centjes goed en resultaats gebonden geïnvesteerd worden.

Van de andere kant zijn zij wel overduidelijke tekens dat regionalisering van de bevoegdheden niet naar behoren werken. Niet het federale heeft daar schuld aan. Maar de uitholling van het federale in die mate dat het niet meer in 'staat' is om een allesoverkoepelende rol te spelen is daar mede schuldig aan. Jij gebruikt dezelfde argumenten om aan te tonen dat de regionale bevoegdheden zoals ze nu liggen niet werkbaar zijn, en dat er dus meer spreiding van de bevoegdheden moeten gebeuren. Ik gebruik dezelfde argumenten om aan te tonen dat we de problemen niet opgelost hebben met het verdelen van de bevoegdheden, sterker nog, we hebben ze verscherpt. Het is daarom maar logisch dat verdere verdeling meer van hetzelfde is in het zelfde straatje zonder einde, en dat zonder de Vlaamse zaak in België te dienen.



De groep "niet-Nederlandstalige inwoners" is moeilijk te omschrijven. Vatbaar voor interpretatie. Het zet de deur wijd open voor 'claims'. Voor misvattingen en het daaruitvoortvloeiende misbegrijpen, en de volgende stap is 'bescherming'. Afgaande op vele reacties in dit forum is zelfs de groep "inwoners" moeilijk vast te leggen.

Een sterk Federaal kader zal het onderwijs organiseren, financieren en promoten. En waar mogelijk in twee talen. Dus ook een sterk Nederlandstalig onderwijs. Wil er een regio accenten leggen. Geen probleem, een contract biedt daar uitkomst. Maar het contract zal draaien rond "beter onderwijs" en resultaats gebonden zijn. Niet rond meer "Frans". Het contract kan ook desgewenst de nood van de arbeidsmarkt incalculeren.

Toch, voel ik nog steeds meer voor een sterk federaal kader dat de focus legt op "het compromis".

Ik heb geen mening over het koningshuis, en zeker niet voordat België een stabiele en werkbare vorm gekregen heeft. Ik weet niet wat er mee te doen voor ik ze kan plaatsen. Ik kan niet ontkennen dat ze nog steeds een sterk symbool zijn voor de eenheid van België zijn. In die zin komen ze mij op het moment "beter uit". En dit als buffer tegen het Vlaams Nationalisme. Maar ook tegen het Waals nationalisme. Dus ja. Ze zijn "handy", maar ik ga ze niet gebruiken als pasmunt, ik ga ze ook niet gebruiken in mijn argumenten voor iets of tegen iets. Alhoewel ik de reden die men gebruikt om ze maar te verjagen, namelijk als storend symbool voor de eenheid van het land om zo de weg naar het splitsen makkelijker te maken, maar als een drogreden en een verborgen agenda zie. Het is niet waar het echt om te doen is. Dus om die reden moet je ze niet buiten zetten. Als je andere, Belgishe redenen hebt om ze maar buiten te zetten, ga je gang. Met of zonder hun, 't zal niet de rekening betalen, niet het probleem oplossen. Het zou wel een nieuw B-H-V probleem kunnen worden waarbij de stellingen diep ingegraven en beschermt worden. Dus, denk na voor je daar aan begint.

Ik weet niet of ik daarmee concreet genoeg was. Het kan dat ik je vragen niet altijd versta. Het is zeker zo dat ik liever suggestieve en sturende vragen ontwijk.

Ik hoop dat ik geen suggestieve en sturende vragen stelde, en mocht dat toch het geval, mag u ze mij altijd tonen, ik zal er wel een reden voor gehad hebben of kunnen opdissen.

In elk geval geeft u in de bijdrage waar ik op reageerde alvast méér concrete aanwijzingen waar u dan wèl naar streeft, en dat is minstens erg vriendelijk, en natuurlijk ook wel handig in een discussie. Bedankt voor de moeite.


Ik ben voorstander van verregaande decentralisatie waar dat maar enigszins mogelijk is, maar een sterke federale of internationale overkoepeling is voor mij geen 'taboe'. Ik kan daar wel mee leven, zolang er voldoende 'checks and balances' zijn, en zolang er van overheidswege geen obstructie van terechte plaatselijke verzuchtingen naar grotere autonomie wordt georganiseerd (zolang het autonomie-streven democratisch en dus bijna per definitie geweldloos tot uiting wordt gebracht, dat spreekt vanzelf).

Ik ben voorstander van afschaffing van de monarchie om de eenvoudige reden dat voor dergelijke instelling onmogelijk een plaatsje kan worden gevonden tussen de rest van mijn politieke idealen. Vol is vol!

Mocht een huidige of toekomstige monarch 'alles' doen om het 'België' zoals het nù is - namelijk ondemocratisch en onrechtvaardig - bijeen te houden, dan voel ik me allerminst geroepen die monarch te gaan verdedigen (allez, ik zou nu ook niet willen dat er bloed bij vloeit, maar daar blijft het wel bij).

Tot nu is de dynastie der Saksen-Coburgers al vrij ver gegaan in het zich vastklampen aan de macht; ik ben benieuwd wat ze voor ons nog in petto heeft.

Binnen een goeie maand zal ik een antwoord mogen vernemen.

Ik ben er hélemaal klaar voor

[De_Laatste_Belg]

Ik ben voorstander van verregaande decentralisatie ...

Als je terug kijkt naar het topic waar jij en ik zijn begonnen. Dan zal je merken dat ik nooit heb geprobeerd om jouw opvattingen te veranderen, of zelfs maar bij te sturen. Integendeel, ik vind jouw standpunt net zo belangrijk aan de uiteindelijke onderhandelingstafel. Mijn standpunt zal het niet halen in z'n zuivere vorm. Dus ik heb baat bij zo veel mogelijk diversiteit aan de onderhandelingstafel. Helaas is er niemand die mijn standpunt vertegenwoordigd. Het zij zo. Toch denk ik dat er meer Vlamingen België willen samen houden. Maar ze weten niet hoe.

Aanvankelijk was ik dus ook niet van plan om mijn standpunten aan te kaarten. Simpel omdat ze volgens mij, in de originele topic, er niet toe deden. Maar geconfronteerd met mijn eigen B-H-V probleempje, namelijk dat blijkbaar niemand het over het originele topic wilde hebben vooraleer ik een standpunt innam, deed mij toch overhellen. Toen bleek dat ook een standpunt innemen niet een garantie was tot terugkeer naar het originele topic, heb ik mij maar uit het topic teruggetrokken.

Het is heel duidelijk dat jij en ik sterk van mening verschillen. Dikwijls vertrekkende van dezelfde basis gegevens. Voor mij is dat geen ramp, integendeel het is een welkome diversiteit, die mij beïnvloed, vormt, doet nadenken, toetsen en herformuleren.

Het enige wat ik in dat topic wilde benadrukken is: je kan niet alle Walen op dezelfde denigrerende manier benaderen. Het stereotype maken van elke Waal in agressieve slogans met als doel er zelf beter uit te komen, brengt geen oplossing, staat zelfs elke oplossing in de weg.

Ik heb jou daar niet van beschuldigd, ik heb diegene die zich aangesproken voelen beschuldigd. En de reacties bleven dus inderdaad niet uit, tot reclame voor Viagra toe.

Ik begrijp nog steeds niet waarom je nood had om zo sterk en "out of topic" tegen mij in te gaan. Zoals je het woord "epistel" inbracht bijvoorbeeld. Terwijl je ronduit beledigende reacties liet slingeren en hinderen. Of althans de intentie tot beledigen. Ik heb mij nooit beledigd gevoeld, enkel gefrustreerd met het out of topic verhaal. Uiteindelijk kon ik er enkel nog mee lachen.

[De_Laatste_Belg]

Laat mij je ook een trucje leren.

Google heeft een vertraging in het indexeren, en zoek maar eens recente info op een trefwoord als "Belgium".

Ik volg graag de buitenlandse Engelstalige pers over België. Gewoon omdat ik graag weet wat ze denken. Maar ook, de stereotypen worden in de buitenlandse pers erg uitvergroot en sterk afgelijnd. Voor mij zeer leerrijk.

Je zou dat zelf eens moeten doen, ik verzeker je dat je er niet goed bij gaat voelen.

Klik op deze link.
http://www.google.com/search?hl=en&q=Belgium&as_qdr=d

En je zal zien dat er een datum *drop down menu* verschijnt, naast de zoek term. *Bookmark* de pagina. Je kan de zoekterm veranderen. Het datum menuutje zal blijven. Snel zal je de handigheid merken en niet meer willen missen.

Misschien moet ik daar een topic rond starten ?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Laat mij je ook een trucje leren.

Google heeft een vertraging in het indexeren, en zoek maar eens recente info op een trefwoord als "Belgium".

Ik volg graag de buitenlandse Engelstalige pers over België. Gewoon omdat ik graag weet wat ze denken. Maar ook, de stereotypen worden in de buitenlandse pers erg uitvergroot en sterk afgelijnd. Voor mij zeer leerrijk.

Je zou dat zelf eens moeten doen, ik verzeker je dat je er niet goed bij gaat voelen.

Klik op deze link.
http://www.google.com/search?hl=en&q=Belgium&as_qdr=d

En je zal zien dat er een datum *drop down menu* verschijnt, naast de zoek term. *Bookmark* de pagina. Je kan de zoekterm veranderen. Het datum menuutje zal blijven. Snel zal je de handigheid merken en niet meer willen missen.

Misschien moet ik daar een topic rond starten ?

Velen zullen wensen dat dit dan het laatste topic van een Belg is...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Over hoe dat komt kan je gerust discussiëren.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=110276

Ik wilde alleen meegeven dat er meerdere visies zijn op ons Vlaams onderwijs, en dat afhankelijk van de visie en de gebruikte criteria, dit Vlaams onderwijs niet altijd een groot succes is.

We spreken over het secundair onderwijs: reeds meerdere jaren prijkt het Vlaams onderwijs in de top 5 van de ganse wereld. Soms zelfs in de top 3 voor belangrijke vakken als bv wiskunde, fysika en chemie...
Natuurlijk zijn de criteria belangrijk ! Die worden opgesteld door de beste specialisten terzake, wees daar zeker van.
Eén v.d. resultaten hiervan is dat in het hoger onderwijs resultaten geboekt worden die er mogen zijn. Natuurlijk hangt ook veel af v.d. talenten v.e. mens. Is het toeval dat de 2 Belgische astronauten uit West- en Oost-Vlaaderen komen? Is het toeval dat K. Bossart, uitvinder v.d. Atlasraket een Antwerpenaar was? (De motoren van deze raket werden gebruikt om mensen naar de maan te sturen!). In Amerika, dat toch hét land v.d. technologie is, zeggen managers van grote bedrijven dat Belgische ingenieurs dikwijls tot de beste v.d. wereld behoren...

[De_Laatste_Belg]

Belgische ingenieurs

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

[De_Laatste_Belg]

Naar analogie met:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie
Mensen met een duym in één van hun ogen hebben natuurlijk geen klaar zicht...

en geheel in de stijl :

Nu ja van mensen met een voorgeprogrammeerde CHIP in hun kop kan je weinig meer originaliteit verwachten dan op tijd en stond het licht uit doen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Slimmeke !
Natuurlijk spreken de Amerikanen over "Belgische" ingenieurs.
Wij spreken toch ook niet over "California" ingenieurs !

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Naar analogie met:



en geheel in de stijl :

Nu ja van mensen met een voorgeprogrammeerde CHIP in hun kop kan je weinig meer originaliteit verwachten dan op tijd en stond het licht uit doen.

Dat de laatste (Belg) het licht uitdoet...

[De_Laatste_Belg]

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

We spreken over het secundair onderwijs: reeds meerdere jaren prijkt het Vlaams onderwijs in de top 5 van de ganse wereld. Soms zelfs in de top 3 voor belangrijke vakken als bv wiskunde, fysika en chemie...
Natuurlijk zijn de criteria belangrijk ! Die worden opgesteld door de beste specialisten terzake, wees daar zeker van.
Eén v.d. resultaten hiervan is dat in het hoger onderwijs resultaten geboekt worden die er mogen zijn. Natuurlijk hangt ook veel af v.d. talenten v.e. mens. Is het toeval dat de 2 Belgische astronauten uit West- en Oost-Vlaaderen komen? Is het toeval dat K. Bossart, uitvinder v.d. Atlasraket een Antwerpenaar was? (De motoren van deze raket werden gebruikt om mensen naar de maan te sturen!). In Amerika, dat toch hét land v.d. technologie is, zeggen managers van grote bedrijven dat Belgische ingenieurs dikwijls tot de beste v.d. wereld behoren...

Natuurlijk zijn ook deze criteria belangrijk, maar zijn het de enige criteria?

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Natuurlijk zijn ook deze criteria belangrijk, maar zijn het de enige criteria?

Goh.

De enige criteria zijn het niet. Maar als al die specialisten nu zeggen dat de meeste belangrijke criteria zijn om rekening te houden, wie zijn wij dan, het "plebs", om hen hierin tegen te spreken.

Wil jij aannemen dat ons onderwijs zo slecht is stel ik voor dat je het even gaat proberen in Nederland of Wallonië. Je komt wel terug

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Goh.

De enige criteria zijn het niet. Maar als al die specialisten nu zeggen dat de meeste belangrijke criteria zijn om rekening te houden, wie zijn wij dan, het "plebs", om hen hierin tegen te spreken.

Wil jij aannemen dat ons onderwijs zo slecht is stel ik voor dat je het even gaat proberen in Nederland of Wallonië. Je komt wel terug

En als andere specialisten ook andere criteria belangrijk vinden, is het dan wel goed?

Heb ik ergens gezegd dat ons onderwijs slecht is?
Ik denk dat het wel nog kan verbeteren.

Ik wilde alleen meegeven dat er meerdere visies zijn op ons Vlaams onderwijs, en dat afhankelijk van de visie en de gebruikte criteria, dit Vlaams onderwijs niet altijd een groot succes is.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

En als andere specialisten ook andere criteria belangrijk vinden, is het dan wel goed?

Heb ik ergens gezegd dat ons onderwijs slecht is?
Ik denk dat het wel nog kan verbeteren.

Ik wilde alleen meegeven dat er meerdere visies zijn op ons Vlaams onderwijs, en dat afhankelijk van de visie en de gebruikte criteria, dit Vlaams onderwijs niet altijd een groot succes is.

Maar zo kan je alles afbreken zolang je maar naar genoeg criteria zoekt.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Maar zo kan je alles afbreken zolang je maar naar genoeg criteria zoekt.

Dat is geen kwestie van afbreken. Verbeteren noem ik eerder opbouwen.

Heb je gelezen waarover het ging?
Vind je het aangehaalde criterium onbelangrijk? Vergezocht?