De TAALGRENS

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Tot op vandaag geldt in vele Vlaams-nationalistische kringen de Guldensporenslag als symbool voor de vele taalstrijden tussen Vlamingen en Franstaligen.

Neen, hoor. Daar staat het geen symbool voor. U creëert weer eens zelf uitgevonden vijandbeelden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Van een taalkwestie was in die tijd nog geen sprake.

Niemand beweert het tegendeel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Het was dus een louter feodaal geschil.

Neen, hoor. Er was veel meer aan de hand dan enkel de tegenstelling vorst - graaf. Doe maar eens wat studies open.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. Er was veel meer aan de hand dan enkel de tegenstelling vorst - graaf. Doe maar eens wat studies open.

Gij vraagt nogal veeel hé Jan.....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

De graven van Vlaanderen spraken trouwens Frans!

"De" graven van Vlaanderen? Ook hier hetzelfde antwoord: neen, hoor. Er waren er inderdaad enkele die van Franse afkomst waren en als moedertaal het Frans hadden. Gwijde van Dampierre bijvoorbeeld.

Heus niet allemaal. Verre van zelfs!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Maar het enigszins aangepaste verhaal paste in de negentiende-eeuwse romantiek van een jong land op zoek naar helden in een lang en glorieus verleden. Op velerlei punten van het conflict spreken kroniekschrijvers mekaar tegen.

Ondertussen ligt de negentiende eeuw al flink achter ons.

Over welke kroniekschrijvers hebt u het dan wel? De Franse ten opzichte van Van Velthem bijvoorbeeld? Ongetwijfeld, maar ook hier is daar al onderzoek naar verricht. Van Velthem wordt algemeen aangenomen als een betrouwbare bron. Hij was een Brabander. Dit even terloops.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Nogmaals, welk Hollands, er zijn verschillende dialecten binnen het Hollandse taalgebied.
Wat u laat zien is slechts 1 variatie.
De standaard waarvoor we hebben gekozen is slechts 1 van de vele vormen van het Nederlands, toen en nu. Dat geldt zowel voor België als Nederland. Bovendien, wat u laat zien is meer een dialectvariatie binnen het Nederlandse taalgebied.
In sommige delen van Holland is het dialectverschil ten opzichte van uw Brabants bijna nul komma nul

Begrijpt u dan niet dat uw vraag volstrekt irrelevant is?

Om het even welk Hollands. Of het nu uit Haarlem kwam, of uit Amsterdam of uit Den haag, of het nu zeer vroeg Hollands ABN was, dat maakt niet uit

Immers, als we het toenmalige Hollands (welk het ook weze) vergelijken met het toenmalige Brabants, dan is het nogal wiedes dat het huidige Nederlands afstamt van het Hollands en dat het Brabants van toen er niet aan te pas kwam.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

De nationalistische behoefte om die geschiedenis op "romantische" leest te herschrijven, heeft voor behoorlijk wat geschiedenisvervalsing gezorgd.

Ook hier hetzelfde: de romantiek ligt als culturele periode al lang achter ons. Het was trouwens een algemeen Europees verschijnsel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ondertussen ligt de negentiende eeuw al flink achter ons.

Over welke kroniekschrijvers hebt u het dan wel? De Franse ten opzichte van Van Velthem bijvoorbeeld? Ongetwijfeld, maar ook hier is daar al onderzoek naar verricht. Van Velthem wordt algemeen aangenomen als een betrouwbare bron. Hij was een Brabander. Dit even terloops.

Van Velthem, een betrouwbare bron? Dat valt nog te bezien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Van Velthem, een betrouwbare bron? Dat valt nog te bezien.

Vertel.

En welke bron uit die tijd neemt u dan wel aan als betrouwbaar?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vertel.

En welke bron uit die tijd neemt u dan wel aan als betrouwbaar?

Er is er geen echte.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er is er geen echte.

Dan blijft de vraag nog steeds: waarom beschouwt u Van Velthem niet als een betrouwbare bron?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan blijft de vraag nog steeds: waarom beschouwt u Van Velthem niet als een betrouwbare bron?

Om te kunnen ontkennen wat hij stelt, omdat dat niet in mijn kraam past...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wees maar zeker dat toen Gwijde van Namen optrok, hij vergezeld was van een legertje gewapende Namenaars. Of wat dacht u.

Ja? En in welke kroniek staat dat dan wel?

Jaren geleden ging ik daar al op in:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=251

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? En in welke kroniek staat dat dan wel?

Jaren geleden ging ik daar al op in:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=251

Sta me toe niet alles te geloven wat u hier op dit forum al hebt gesteld. Maar ik zal daar morgen wat uitvoeriger op uw vragen antwoorden. Zoals ik dat altijd doe. Of toch bijna altijd.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? En in welke kroniek staat dat dan wel?

Jaren geleden ging ik daar al op in:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=251

Ik vrees dat de dat elke jaar zult mogen herhalen, Jan.....
Dit forum is een eeuwige zichzelf ronddraaiende karoussel...

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Begrijpt u dan niet dat uw vraag volstrekt irrelevant is?

Om het even welk Hollands. Of het nu uit Haarlem kwam, of uit Amsterdam of uit Den haag, of het nu zeer vroeg Hollands ABN was, dat maakt niet uit

Immers, als we het toenmalige Hollands (welk het ook weze) vergelijken met het toenmalige Brabants, dan is het nogal wiedes dat het huidige Nederlands afstamt van het Hollands en dat het Brabants van toen er niet aan te pas kwam.

Die dialect verschillen maken alles uit, u weet echt niet waar u over spreekt. Het is juist de tolerantie voor elkaars dialecten, zelfs binnen Hollands Nederland, maar ook erbuiten dat wij voor het Haarlems hebben gekozen. Zelfs de bewoners in de Nedersaksische gebieden accepteerden dit.
De taalafstand tussen Nedersaksisch Nederlands en Hollands Nederlands is gigantisch veel groter dan dan de dialectverschillen tussen Hollands Nederlands en Brabants of Vlaamse dialect. Beide zijn namelijk Nederfrankisch.
De rest is politiek gezwam in ruimte.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Die dialect verschillen maken alles uit, u weet echt niet waar u over spreekt. Het is juist de tolerantie voor elkaars dialecten, zelfs binnen Hollands Nederland, maar ook erbuiten dat wij voor het Haarlems hebben gekozen. Zelfs de bewoners in de Nedersaksische gebieden accepteerden dit.
De taalafstand tussen Nedersaksisch Nederlands en Hollands Nederlands is gigantisch veel groter dan dan de dialectverschillen tussen Hollands Nederlands en Brabants of Vlaamse dialect. Beide zijn namelijk Nederfrankisch.
De rest is politiek gezwam in ruimte.

Zeer juist! Eingenlijk zijn het de Nedersaksers die zouden moeten janken!
Maar zelfs zij doen het niet.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Mauste

Van een taalkwestie was in die tijd nog geen sprake.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niemand beweert het tegendeel.

Maar toch was men in die tijd reeds 'kommunautair bewust'.
In welke publikatie was dat weer, Jan, dat daarover een studie stond.
Eén of ander Brugs tijdschrift..?????

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar toch was men in die tijd reeds 'kommunautair bewust'.
In welke publikatie was dat weer, Jan, dat daarover een studie stond.
Eén of ander Brugs tijdschrift..?????

Natuurlijk was men taalbewust. Er waren in de Middeleeuwen meer dan eens bijvoorbeeld spanningen tussen domheren van een aantal Dietse kapittelkerken en hun Franse bisschoppelijke overste. Soms durfde die wel eens iemand aanstellen die geen Diets kon, wat de kapittels van die tijd niet zomaar over zich heen lieten gaan.