Toestel uit Schiphol "neergeschoten" boven Oekraïne?

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Caesar, Genghis Kahn, Atilla de Hun, Napoleon, Hitler en Stalin waren ook populair tijdens hun beleid.

Het is gewoon belachelijk van Putin met die gasten te vergelijken.

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gaat niet over Russen, maar over hun huidige regering en beweging aan nationalisten.

Ah zo.

De Oekraiense regering bestaat hoofdzakelijk uit nationalisten en is enkel maar tot stand kunnen komen door de strijdvaardigheid van Oekraiense nationalisten.

Twee maten en gewichten voor u?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat mag, maar o wee als je een verkeerd woord zegt over Joden...

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gaat niet over Russen, maar over hun huidige regering en beweging aan nationalisten.

Zoals in dat ander geval het niet over de joden gaat maar over hun huidige regering en bewegingen van ultra-nationalisten in Israel?
Juist ja, correct.

[tomm]

Adrian M

Helaas Tomm ontkracht je met deze regel je betoog:
Quote: "Putin wil enkel de voormalige Sovjet-Unie terug herstellen"

is dit een misdaad misschien? De VS en het Westen bemoeien zich nu in gebieden die eeuwenlang bij Rusland hoorden met een Russische bevolking, moet je goed voorstellen...
Net alsof Rusland actief Schotse separatisten zou steunen op alle mogelijke manieren, of de IRA, of "de vreselijke agressie van de VS tegen Texas" zou aanklagen...

Feitelijk onderstreep je hiermee wat Gypsy aangeeft.
Wat staat er nog meer te gebeuren? De Baltische landen op het programma?

De Baltische landen willen niet terug bij Rusland, sommige regio's wel maar nergens zijn de etnische Russen echt in de meerderheid.

Overigens is dit niets nieuws, Poetin riep dit 20 jaar geleden al ... de voormalige Sovjet-Unie herstellen.

dat is dan ook de wens van de overgrote meerderheid van de bevolking in de meeste ex-Sovjet-republieken.
In 1991 was er een referendum over het behoud van de Sovjet-Unie. De grote meerderheid stemde voor, ook in Oekraïne. (toen een welvarende deelstaat van een supermacht)

[tomm]

Wat er nu allemaal gebeurt zal de relaties tussen het Westen en Rusland decennialang verbrodden. Vrienden in Rusland vertellen mij dat er een echt vijandige sfeer hangt ten opzichte van het Westen, de VS vooral maar meer en meer ook West-Europa.
Een voorbeeld, nadat Mc Donalds zich terugtrok uit de Krim, zeggen veel Russen dat ze het nu ook overal mogen afbollen, als westers symbool bij uitstek. Overal hoor je nu dat hun eten ongezond is, zelfs complottheorieën dat

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Helaas Tomm ontkracht je met deze regel je betoog:
Quote: "Putin wil enkel de voormalige Sovjet-Unie terug herstellen"

Feitelijk onderstreep je hiermee wat Gypsy aangeeft.
Wat staat er nog meer te gebeuren? De Baltische landen op het programma?

Overigens is dit niets nieuws, Poetin riep dit 20 jaar geleden al ... de voormalige Sovjet-Unie herstellen.

De vraagt blijft onder welke grenzen, die Sovjet-Unie moet hebben, die van 1917 na Brest-Litovsk?
Want 1945 is nooit aan de orde, of Poetin wil echt hebben dat NAVO artikel 5 wordt ingeroepen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Ik was zelf in Somalie, heb gezien en meegedaan, in het rambo ding.

Iedere militair van een gevechtseenheid is er heilig van overtuigd dat bij een gewapend conflict hen niets kan overkomen. Indien ze dat niet waren, heb je geen militairen meer. Wie gaat tegenwoordig nog vechten weten dat ze sterven?

Waar zie ik belgie aan deelnemen,

hangt bijna volledig af van de politiek,

Flahaut heeft het belgisch leger de doodsteek gegeven. Geen artillerie meer, geen tanks meer, en hij wilde ook de para's afschaffen. Als vervangen kregen we 90mm geschut dewelke in zijn kiesregio werd vervaardigt en waar de internationale gemeenschap een huilbui van kreeg wegens perfromantie.

Door deze besparingen heeft hij ervoor gezorgd dat belgie niet meer kan deelnemen aan top level gevechtsacties.

Maar, voor kleinere schaal operaties, zoals bewaking, zijn we nog bruikbaar. Als het maar niet te dicht bij het front is.

echter, je hebt nog de oude stempel, dewelke nog in Mali en Afghanistan denken dat ze militair nog iets voorstellen.

Het Belgisch leger werd afgeslankt zoals de andere legers ook na het einde de koude oorlog, maar Belgie onder regering Dehaene I ( Delcroix) ging verder in zijn besparingen wegens hoge staatsschuld én voor het "halen van de # Maastrichtnorm" (richtlijnen 1992) moest BE zijn schulden drastisch afbouwen. Dus de dienstplicht werd snel afgeschaft en al de dure eenheden en wapens moesten het eerst verdwijnen, men heeft nog getwijfeld aan een bepaalde keuze van alles nog een beetje te houden maar dat was helemaal niet haalbaar en totaal onefficient. BE heeft toen de meeste besparingen bij de Land- en Zeemacht gedaan, met op kop de dure Hawk die niet meer gemoderniseerd werd en sowieso niet afgelost werd door de Patriot, ook de Gepard-tank werd snel opgegeven. Nederland heeft dan wel zijn luchtdoelartillerie gehouden en (beperkt) voor de Patriot gekozen (met de steeds gemoderniseerde Hawk als ruggesteun tot ergens in 2002 of 2004).

Van de schepen van de "Zeemacht" ken ik niet zoveel.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Marinec...e_Wereldoorlog

Tijdens de jaren 90 deelt ook de marine in de besparings- en hervormingsplannen van defensie. Er worden geen nieuwe schepen meer gebouwd. De mijnenvegers gaan allen buiten dienst en de vier fregatten worden vervangen door twee tweedehandse Nederlandse M-fregatten van de Karel Doormanklasse. Toch blijft de marine tijdens die periode deelnemen aan talrijke buitenlandse operaties.

De Zeemacht werd in het jaar 2000 omgedoopt tot Marinecomponent. Dit is een direct gevolg van de Eenheidsstructuur (strategisch Plan 2000-2015) die op last van Minister van Defensie André Flahaut werd ingevoerd.

Zoals ik de legerpolitiek ken hebben de Waalse Ministers van Defensie (meestal socialisten) eerder zolang mogelijk het been stijf gehouden, Flahaut kon wslk niet anders. Ook de legerleiding heeft daar maar weinig in de pap te brokken.

Het ABL is al lang geen volwaardig leger meer, maar heeft nog bepaalde "specialiteiten".

#

http://nl.wikipedia.org/wiki/Maastrichtnorm

De Europese begrotingsdiscipline (populaire benaming: Maastrichtnorm) was één van de afspraken uit het Verdrag van Maastricht uit 1992, waarbij werd afgesproken dat per 1999 de Economische en Monetaire Unie gevormd werd en de euro als munteenheid ingevoerd zou worden in de landen van de Europese Unie die aan de Maastrichtnorm zou voldoen.

De discipline bestond erin dat een tekort van een Europese lidstaat de 3%-norm (van het bruto binnenlands product) niet of slechts incidenteel zou overschrijden, op straffe van een boete. Dit tekort bestaat uit de saldi op de begroting van de landelijke overheid (financieringstekort), de saldi van begrotingen van lagere overheden en sociale fondsen.

De staatsschuld zou ten hoogste 60% van het bruto binnenlands product mogen bedragen.

edit: en binnenkort is het de beurt aan het Luchtcomponent:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/in...al-142495.html

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het Belgisch leger werd afgeslankt zoals de andere legers ook na het einde de koude oorlog, maar Belgie onder regering Dehaene I ( Delcroix) ging verder in zijn besparingen wegens hoge staatsschuld én voor het "halen van de # Maastrichtnorm" (richtlijnen 1992) moest BE zijn schulden drastisch afbouwen. Dus de dienstplicht werd snel afgeschaft en al de dure eenheden en wapens moesten het eerst verdwijnen, men heeft nog getwijfeld aan een bepaalde keuze van alles nog een beetje te houden maar dat was helemaal niet haalbaar en totaal onefficient. BE heeft toen de meeste besparingen bij de Land- en Zeemacht gedaan, met op kop de dure Hawk die niet meer gemoderniseerd werd en sowieso niet afgelost werd door de Patriot, ook de Gepard-tank werd snel opgegeven. Nederland heeft dan wel zijn luchtdoelartillerie gehouden en (beperkt) voor de Patriot gekozen (met de steeds gemoderniseerde Hawk als ruggesteun tot ergens in 2002 of 2004).

Van de schepen van de "Zeemacht" ken ik niet zoveel.


Zoals ik de legerpolitiek ken hebben de Waalse Ministers van Defensie (meestal socialisten) eerder zolang mogelijk het been stijf gehouden, Flahaut kon wslk niet anders. Ook de legerleiding heeft daar maar weinig in de pap te brokken.

Het ABL is al lang geen volwaardig leger meer, maar heeft nog bepaalde "specialiteiten".

#

edit: en binnenkort is het de beurt aan het Luchtcomponent:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/in...al-142495.html

Voor beide landen geldt hetzelfde. Moet nog zien of een daadwerkelijk verhoging van onze Defensie budgetten plaats zal vinden?
Symbolisch enkele tientallen miljoenen, dan wel 50 á 100 miljoen? Hooguit kunnen de tekorten aan reservematerieel en munitie ermee beperkt worden.

Patriot is inderdaad beperkt (24 launchers, waarvan 1 Patriotsysteem in reserve werd geplaatst), maar voldoende voor Nederlands en evt. Belgisch gebied
Daarentegen kunnen de launchers van het systeem in reserve gekoppeld worden aan de resterende 3 Patriot systemen (6 naar 8 launchers per systeem)

NASAMS II verving de Hawk, ±160 Amraam B missiles werden aangepast voor het NASAMS systeem.


Het Patriotsysteem staat niet op zichzelf, maar vormt een geïntegreerde luchtverdediging van Patriot, Standard missile (LCF), NASAMS II, Stinger (manpad, dualsystem -Mercedes) en Fennek). In samenwerking met de geplande F35. Vanwege de mogelijkheden van het platform past het meer dan menig ander toestel in een geïntegreerde luchtverdediging.

Nederland zette aan het begin van het JSF project sterk in dat de F35 tevens samen moest kunnen werken (integratie) met de LCF.
De Amerikanen zagen er aanvankelijk niets in daar de F35 hierdoor duurder zou worden. Uiteindelijk gingen ze overstag gezien hun Aegis schepen.
Een duurder geworden geavanceerdere F35 komt dus niet alleen door de Amerikanen

De Stinger wordt vervangen vanaf mogelijk ergens rond 2017 (gaat uit productie)
De ESSM II wordt vervangen door de ESSM III en zou in moeten stromen w.s. vanaf 2020 (ESSM III in ontwikkeling)

Er moet zuinig omgegaan worden met het afvuren van ESSM II missiles (oefeningen) gezien de voorraad. Nederland beschikt over een type ESSM II waar alleen Duitsland en meen ook Denemarken over beschikt.
Overnemen van dit soort missiles bij een tekort (wanneer nodig in specifieke situaties) is dus van een beperkt aantal landen.

Een fiks probleem overigens. Indien nodig kunnen missiles niet zomaar aan een ander land gegeven worden. Het serie nr. staat geregistreerd op naam van een land. Er gaan eerst fikse onderhandelingen aan vooraf met o.a. de fabrikant om dit mogelijk te maken.

Alhoewel NL en BL Seasparrows in het zelfde magazijn staan, mag Nederland, Nederlandse Seasparrows niet op Belgische M-Fregatten plaatsen of omgekeerd indien onvoldoende eigen missiles in stock. Evengoed geldt dit voor de Harpoon en Standard missiles.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het Patriotsysteem staat niet op zichzelf, maar vormt een geïntegreerde luchtverdediging van Patriot, Standard missile (LCF), NASAMS II, Stinger (manpad, dualsystem -Mercedes) en Fennek).

Flycatcher *hadden ze nochtans ook, is die al een tijdje verdwenen (niet meer vernieuwd) ?
(ik werkte in *1997-1998 in steun bij DELM, Rhenen, toen was het Patriot-Hawk-Flycatcher)

edit gevonden : 1 jan 2004 mobilisabel gesteld
http://nimh-beeldbank.defensie.nl/me...1-13966e870614

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Flycatcher *hadden ze nochtans ook, is die al een tijdje verdwenen (niet meer vernieuwd) ?
(ik werkte in *1997-1998 in steun bij DELM, Rhenen, toen was het Patriot-Hawk-Flycatcher)

edit gevonden : 1 jan 2004 mobilisabel gesteld
http://nimh-beeldbank.defensie.nl/me...1-13966e870614

Flycather is er uit, hoewel meen nog wel een systeem wordt ingezet met oefeningen voor F16 (zonder kanonnen). Niet door defensie overigens.

De CV90 kan ook ingezet worden als luchtafweer. De granaten van de Cheetha was de bedoeling daarvoor in te zetten, maar bleek problemen op te leveren. De Zweden hebben vervolgens gratis vervangende granaten geleverd.
Geen idee of een CV90 volledig geïntegreerd binnen het luchtafweer systeem ingezet kan worden, gekoppeld aan de radar etc?

[Dade]

Misschien al gepost, ter info

http://www.anderweltonline.com/wisse...alaysian-mh17/

https://www.youtube.com/watch?v=76PG9RQStFU#t=470 op 6.10

[Dade]

ook een leuke


https://www.youtube.com/watch?v=zUvK5m2vxro

[Adrian M]

'Geen bijzonderheden besproken in cockpit'

KUALA LUMPUR (ANP) - Uit een eerste analyse van de zwarte dozen van vlucht MH17 blijkt dat er ,,niets bijzonders'' besproken is in de cockpit. Dat heeft een bron dichtbij het internationale onderzoek gemeld aan de zondageditie van de New Straits Times.

De Britse Air Accidents Investigation Branch heeft de gesprekken tussen de piloot en de luchtverkeersleiding uitgelezen. ,,Uit wat het team tot nu toe gehoord heeft, blijken geen bijzonderheden. De laatste opgenomen stem was niet die van de piloot. Er was geen indicatie dat de piloten iets zagen of merkten wat verkeerd ging", aldus de bron. Wat de crash heeft veroorzaakt, zoals de vermeende raketinslag, moet dan ook erg snel gebeurd zijn, concludeert de krant.

Naast de cockpit voice recorder (CVR) wordt ook de zwarte doos met vluchtgegevens geanalyseerd, zoals de hoogte en snelheid van het vliegtuig
http://t.nieuws.nl.msn.com/afbeeldin...iegramp-mh17-1

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Misschien al gepost, ter info

http://www.anderweltonline.com/wisse...alaysian-mh17/

https://www.youtube.com/watch?v=76PG9RQStFU#t=470 op 6.10

ffs

showing the entry points most likeley that of a 30 millimeter caliber projectile.

confirm at least one Ukrainian SU 25 in close proximity to MH 017.

statement of the now missing Spanish controller ‘Carlos’ that has seen two Ukrainian fighter aircraft in the immediate vicinity of MH 017

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Flycatcher *hadden ze nochtans ook, is die al een tijdje verdwenen (niet meer vernieuwd) ?
(ik werkte in *1997-1998 in steun bij DELM, Rhenen, toen was het Patriot-Hawk-Flycatcher)

edit gevonden : 1 jan 2004 mobilisabel gesteld
http://nimh-beeldbank.defensie.nl/me...1-13966e870614

Merci, zal eens verder zoeken of dit nog steeds aan de orde is?

Tijdens oefeningen F16 wordt een systeem uit de civiele sector soms ter beschikking gesteld. Ooit gelezen, geen idee meer welke fa? TNO, Thales?

[Dade]

Verder alles goed aan het front,

http://rt.com/news/177740-ukrainian-...russia-refuge/

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Misschien al gepost, ter info

http://www.anderweltonline.com/wisse...alaysian-mh17/

https://www.youtube.com/watch?v=76PG9RQStFU#t=470 op 6.10

Als ik alle info, aantijgingen, verdachtmakingen en manipulaties totnogtoe bekend voor mij op een rijtje zet, dan wijst voor mij de meerderheid van die elementen naar de US als dader, uitgevoerd door Oekraïne. Alleen de beperking omtrent de maximum hoogte van die SU-jet stond nog in de weg.

Als dat nu weg blijkt te vallen ...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Als ik alle info, aantijgingen, verdachtmakingen en manipulaties totnogtoe bekend voor mij op een rijtje zet, dan wijst voor mij de meerderheid van die elementen naar de US als dader, uitgevoerd door Oekraïne. Alleen de beperking omtrent de maximum hoogte van die SU-jet stond nog in de weg.

Als dat nu weg blijkt te vallen ...

Je vergeet dus voor het gemak de beketenis van strelkov op vkontakt. De getuigenissen van ettelijke inwoners van Snizhne, de getuigenis van de AP-journalisten, de bekentenis van de gevangen rebel inMariupol, de onderschepte telefoonconversaties, de voorlopige conclusies van de zwarte dozen en de verklaringen van verschillende experts dat dit enkel door een surface- air missile kon gedaan worden en dat alle brokstukken daarnaar wijzen.
Er is overtuigend bewijs dat er een russische BUK in Snizhne stond die dag, er is overtuigend bewijs dat hij een of meerdere raketten afvuurde rond het 'moment dat mh17 neerstortte, door een Sa raket.

Nu kan u natuurlijk argumenteren dat er geen foto bestaat van de inslag van die BUK raket op dit vliegtuig. Dat stukje van de puzzel ontbreekt inderdaad en daar is dus gans uw ontkenning op gebaseerd. Bravo.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Verder alles goed aan het front,

http://rt.com/news/177740-ukrainian-...russia-refuge/

Belegerde rebellen Donetsk willen Russische hulp
zondag 3 augustus 2014

Terwijl het Oekraïense leger Donetsk nadert, vragen de rebellen die zich in de stad verschanst hebben opnieuw aan het Russische leger om hen te hulp te schieten. Ze hebben auto's en voedsel in beslag genomen bij zowel inwoners als van bedrijven. Het centrum van de 1 miljoen inwoners tellende industriestad ligt er uitgestorven bij. Er zijn weinig mensen op straat en de meeste winkels en restaurants zijn gesloten.

Woordvoerder Alexei Dmitrasjkovski van het Oekraiense leger heeft persbureau Associated Press laten weten dat de militairen alle moeite hebben om de eerder aan de rand van Donetsk ingenomen posities te behouden. Bij de gevechten werd vannacht een school getroffen door een granaat. Er zouden geen gewonden zijn. ''De granaat ging door het dak en ontplofte in het schoolgebouw. Vervolgens brak er brand uit. We weten nog altijd niet wie hiervoor verantwoordelijk is'', aldus Dmitri Levntsjik, een 45-jarige mijnwerker. ''Waar gaat deze oorlog eigenlijk om?''
http://nieuwsuitoekraine.blogspot.nl...sk-willen.html

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Als ik alle info, aantijgingen, verdachtmakingen en manipulaties totnogtoe bekend voor mij op een rijtje zet, dan wijst voor mij de meerderheid van die elementen naar de US als dader, uitgevoerd door Oekraïne. Alleen de beperking omtrent de maximum hoogte van die SU-jet stond nog in de weg.

Als dat nu weg blijkt te vallen ...

Interessant is wel dat Obama het als eerste hoorde van Poetin tijdens een telefoongesprek. Poetin belde hem.