België heeft het hoogste aantal corona-doden ter wereld. - Pagina 58

TheFourHorsemen · 10 maart 2021, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Met maatregelen was het idd 16%.

Doen landen met minder strenge (tot amper) maatregelen het dan zo veel slechter?

TheFourHorsemen · 10 maart 2021, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

In de zomer heeft men juist bijna alle maatregelen opgehoffen met als gevolg het hoge aantal cijfers in oktober.
Men mocht terug op café & restaurant, winkels waren weer open, je mocht je terug verplaatsen, etc....
Maw, je keert de zaken gewoon om.

Die maatregelen werden opgeheven in juni. De hoge cijfers kwamen 4 maanden later...

Maar maatregelen als sluiten van scholen en dergelijke zouden dan wel quasi meteen in de cijfers te zien zijn.

gertc · 10 maart 2021, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Héhé....

'...Officiële coronastatistieken verbloemen vaak de echte dodentol. In een vergelijking van de oversterfte in 81 landen staat België niet bovenaan, maar op de 28ste plaats....'

https://www.standaard.be/cnt/dmf20210308_94475160

Het is ook interessant om te weten waar De Standaard die cijfers vond:
https://www.medrxiv.org/content/10.1...04v1.full-text

Nog niet peer-reviewed
Citaat:

data existed at least until June 2020;

(dus maar de helft van het jaar waarover het gaat?)
Citaat:

there were data for at least one entire year before 2020

(uit data van 1 jaar gaan extrapoleren??)
Citaat:

We only collected country-level data, without age or gender stratification.

(Leeftijdssamenstelling is cruciaal voor goede berekening van oversterfte)
Citaat:

We fitted the following regression model

(Els Ooms toonde in haar publicatie aan dat er helemaal geen lineair verband te vinden is (zie Fig 5), dus is lineaire regressie geen goede voorspeller)

Dat is een behoorlijke lijst waarschuwingslichtjes. Zelf vond ik op The Human Mortality Database data voor 31 landen met minstens 5 jaar geschiedenis voor 2020 en volledig jaar 2020. Een eerste voorlopige analyse daarvan zet België kwa oversterfte op plaats 26 van de 31 - gerangschikt van best naar slechtst.

kojak · 10 maart 2021, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Die maatregelen werden opgeheven in juni. De hoge cijfers kwamen 4 maanden later...

Maar maatregelen als sluiten van scholen en dergelijke zouden dan wel quasi meteen in de cijfers te zien zijn.

Eind juli waren de cijfers al aan het stijgen, maar soit.
4 maand later dus ....

patrickve · 10 maart 2021, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Eind juli waren de cijfers al aan het stijgen, maar soit.
4 maand later dus ....

Ze waren aan het stijgen en dan zijn de maatregelaars gekomen, en waren de cijfers dus bijzonder laag begin september he.

Dat hebben we duur betaald nadien.

TheFourHorsemen · 10 maart 2021, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Eind juli waren de cijfers al aan het stijgen, maar soit.
4 maand later dus ....

Ja, verwaarloosbaar aan het stijgen.

Men had toen in augustus zogezegd de 'tweede golf'.

https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

Als je er een vergrootglas bijneemt, zie je bij de ziekenhuisopnames en overlijdens inderdaad een mini mini bultje in augustus en daarna terug een dipje.

Vergelijk dat eens met maart 2020 en oktober-november 2020.

patrickve · 10 maart 2021, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ja, verwaarloosbaar aan het stijgen.

Maar het punt is vooral dat men het nadien weer heeft doen dalen, en dat dat nadien juist voor de hele hoge stijging nadien heeft gezorgd he.

kojak · 10 maart 2021, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ja, verwaarloosbaar aan het stijgen.

Men had toen in augustus zogezegd de 'tweede golf'.

https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

Als je er een vergrootglas bijneemt, zie je bij de ziekenhuisopnames en overlijdens inderdaad een mini mini bultje in augustus en daarna terug een dipje.

Vergelijk dat eens met maart 2020 en oktober-november 2020.

Yep.

Rapture · 10 maart 2021, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Yep.

Ja, of kunt gij geen statistieken lezen?

patrickve · 10 maart 2021, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ja, of kunt gij geen statistieken lezen?

Wat een vraag !

TheFourHorsemen · 10 maart 2021, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Yep.

Oei, is er iets mis met uw ogen?

Kijk gewoon naar de grafiek. Neem bijvoorbeeld de overlijdens. Daar zien we er 75 in week 33 (half augustus).

Wel, in week 15 waren het er 1.979 (26 keer zo veel als in week 33). In week 45 waren het er 1411 (19 keer zo veel als in week 33).

Of u mag een andere maatstaf nemen zoals bijvoorbeeld hospitalisaties: 279 in week 33 en 4732 in week 44 (17 keer zo veel als in week 33).

Nogal een enorme bult daar midden in de zomer hé:

kojak · 10 maart 2021, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ja, of kunt gij geen statistieken lezen?

Man, man, man toch....

Hou je uitspraken maar mooi voor u.
Wie kan er geen statistieken lezen ?

5 tot bijna 10 maal hoger.... in juli dan in juni.

Dat het nadien nog hoger gegaan is gewoon en gevolg dat men toen veel te laat heeft ingegrepen.

kojak · 10 maart 2021, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Oei, is er iets mis met uw ogen?

Kijk gewoon naar de grafiek. Neem bijvoorbeeld de overlijdens. Daar zien we er 75 in week 33 (half augustus).

Wel, in week 15 waren het er 1.979 (26 keer zo veel als in week 33). In week 45 waren het er 1411 (19 keer zo veel als in week 33).

Of u mag een andere maatstaf nemen zoals bijvoorbeeld hospitalisaties: 279 in week 33 en 4732 in week 44 (17 keer zo veel als in week 33).

Nogal een enorme bult daar midden in de zomer hé:

Het ging over 'besmettingen'.
Wie kan er nu 'geen grafieken lezen' of heb jij soms en probleem met je ogen ?

En bronvermeldingen, dat hoeft ook niet meer....

fred vanhove · 10 maart 2021, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Doen landen met minder strenge (tot amper) maatregelen het dan zo veel slechter?

Blijkbaar was het in de VS en Brazilië toch niet direct zo gezellig en in Brasil zeker niet.

TheFourHorsemen · 10 maart 2021, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Het ging over 'besmettingen'.
Wie kan er nu 'geen grafieken lezen' of heb jij soms en probleem met je ogen ?

En bronvermeldingen, dat hoeft ook niet meer....

Besmettingen zijn irrelevant als ze niet leiden tot ziekenhuisopnames en overlijdens.

Als een coronabesmetting niet zou leiden tot een ziekenhuisopname, waarom ons er dan in hemelsnaam iets van aantrekken?

Maar u mag wat mij betreft ook kijken naar besmettingen hoor. 4.340 in week 33, 105.000 in week 43 (24X zoveel als in week 33).

Oh trouwens, het ging helemaal niet enkel over besmettingen:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Kijk gewoon naar de maatregelen die er genomen geweest zijn in de tijd en naar de gevolgen wat besmettingen, ziekenhuisopnames en doden betreft en je weet genoeg.
Dit item is hier al tientallen maal aan bod gekomen op dit forum en ik ga dat niet allemaal nog eens herhalen wat ik & vele anderen toen gezegd hebben.

TheFourHorsemen · 10 maart 2021, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

En bronvermeldingen, dat hoeft ook niet meer....

Gaat u nu echt zo achterlijk blijven doen? Ik heb de bron enkele posts hierboven gegeven:

https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

Sciensano post fake cijfers volgens u?

U had de lay-out meteen herkend indien u mijn link had geopend.

U reageerde hierop als volgt:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Yep.

U opende dus niet mijn link met cijfers maar vond het wel nodig om er op te reageren.

Beetje vergelijkbaar met HLN-lezers die reageren op een titel zonder de inhoud te hebben gelezen.

TheFourHorsemen · 10 maart 2021, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Blijkbaar was het in de VS en Brazilië toch niet direct zo gezellig en in Brasil zeker niet.

Ah, doen ze het veel slechter dan wij dan?

kojak · 10 maart 2021, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

...
U reageerde hierop als volgt:

Natuurlijk.

maal 5 tot maal 10 is verwaarloosbaar.

Dat het nadien nog hoger gegaan is gewoon en gevolg dat men toen veel te laat heeft ingegrepen. Maar dat had je ook niet gelezen vrees ik.

Amen.

fred vanhove · 10 maart 2021, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ah, doen ze het veel slechter dan wij dan?

Ze zouden het vooral veel beter kunnen doen.

TheFourHorsemen · 10 maart 2021, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Natuurlijk.

maal 5 tot maal 10 is verwaarloosbaar.

Dat het nadien nog hoger gegaan is gewoon en gevolg dat men toen veel te laat heeft ingegrepen. Maar dat had je ook niet gelezen vrees ik.

Amen.

Kijk gewoon naar de grafieken. U ziet twee grote bulten en een totaal verwaarloosbare mini verhoging in augustus.

En hoezo, x10? Het laagste aantal nieuwe hospitalisaties is in week 28 (71). Het hoogste aantal in de zomer is 279. Dat is zelfs niet X5!

En vooral: daarna daalde het terug.

Besmettingen kan men niet vergelijken omdat er in maart-april te weinig testcapaciteit was (of gaat u dat ook ontkennen)? Hospitalisaties en overlijdens zijn de enige betrouwbare paramaters om ook de eerste golf mee in de vergelijking te kunnen opnemen.