Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
23 januari 2018, 12:41 | #1161 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Dat is een logische constatering. Doorredenerend zou men kunnen stellen dat de drieëenheidsleer joden er van weerhield om het christelijke geloof te aanvaarden en dat deze dus onmogelijk kan dateren uit de eerste eeuw. Johannes had een mooie gelegenheid om de drieëenheid te ondersreunen in 10:30. Maar hij laat Jezus daar zeggen: "Ik en de Vader zijn één". Voor wie snapt dat 1+1=2, is dan duidelijk dat de som niet 3 is.
Laatst gewijzigd door Piero : 23 januari 2018 om 12:43. |
23 januari 2018, 12:50 | #1162 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Conclusie : Dan kan dit evangelie nooit aan hen gericht zijn. Trouwens, de volgelingen van Jezus bestonden zelfs niet eens meer.
|
23 januari 2018, 12:53 | #1163 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
23 januari 2018, 13:13 | #1164 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.254
|
Citaat:
Hetgeen bij nader inzien ook vanzelfsprekend is omdat er Aramees geschriften moeten hebben bestaan over Jezus onder de eerste volgelingen van Jezus in het Jerusalemse en omstreken. Geschriften die men aan de apostel Mattheus toeschreef. Later , na de val van Jeruzalem, heeft men daar het een en het andere aan toegevoegd (o.m. de geboorteverhalen, de stamboom van Jezus en dergelijke). Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 januari 2018 om 13:21. |
|
23 januari 2018, 13:56 | #1165 | ||||||||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 7.436
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En dat geldt ook voor Pinterest en Wikipedia Citaat:
Niks is waar gewoon omdat het in een boek staat, toch? Waar haal jij je informatie dan? Of was jij erbij toen de Grieken de omtrek van de aarde maten?
__________________
Etymologie van het woord Omvolking |
||||||||||
23 januari 2018, 14:18 | #1166 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Daarom was het evangelie van Johannes nodig. Dat begint in hoofdstuk 1 niet met de nadruk te leggen op de uitverkoren positie van joden en op de messias als zoon van David. Kijk ens wat die schurk van een Johannes er van maakt: 11Hij kwam in het zijne, maar de zijnen aanvaardden Hem niet.12Aan allen echter die Hem wèl aanvaardden, aan hen die in zijn Naam geloven, gaf Hij het vermogen om kinderen van God te worden; 13 Zij zijn niet uit bloed noch uit begeerte van het vlees of de wil van een man, maar uit God geboren.Edit: Hier gebeurt een wisseling van tijd: "die hem wel aanvaardden" is verleden tijd; "hen die in Zijn naam geloven" is tegenwoordige tijd. Dus nu kan iedereen die gelooft een kind van God worden. 'In zijn naam geloven' staat er. Wat betekent dat eigenlijk. In het licht van voorgaande posts moet dat betekenen dat zij in zijn naam geloven en gedoopt zijn. Dwz, in de naam van Jezus. Wederom staat er niet dat zij in drie namen moeten geloven: de Vader, Zoon en HG. Johannes benadrukt overigens wel het belang van de HG voor christenen meer dan de synoptische evangelisten. Maar hij maakt het niet te bond, dacht ik. Laatst gewijzigd door Piero : 23 januari 2018 om 14:46. |
|
23 januari 2018, 14:58 | #1167 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
23 januari 2018, 15:11 | #1168 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
|
||
23 januari 2018, 16:01 | #1169 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Voor een conclusie over dit vraagstuk zal je misschien wel een wetenschappelijke bron, maar geen wetenschappelijk bewijs vinden. Ik heb er lang geleden al eens op gewezen dat de synoptische evangelies elk uit drie delen bestaan. (1) De introductie van Johannes en Jezus, geboorte, stamboom, doop, enz (2) De prediking van Jezus en zijn discipelen (3) De passieverhalen. Men hoeft geen wetenschapper te zijn om in te zien dat de betekenis van de leer van Jezus, vervat in deel 2, qua belang totaal ondergeschikt is aan de betekenis van de mythische inhoud van 1 en 3. De evnagelies dienen dus niet zozeer om de leer van Jezus te verbreiden als wel om hem te introduceren als de mytische messias en als lam dat de zonde der wereld wegneemt met zijn dood aan het kruis.
Deel 2 is feitenlijk krachtenloos omdat Jezus geen jota mocht veranderen aan de Wet. Het moest dus beperkt worden tot wat geredetwist met de Farizeeën en schriftgeleerden, wat raadsels en wijsheden en zogenaamde wonderen. |
23 januari 2018, 17:37 | #1170 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
De klassieke mechanica is in principe nog steeds geldig mits we de foutenmarge in acht nemen. |
|
23 januari 2018, 17:37 | #1171 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
|
||
23 januari 2018, 17:41 | #1172 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.254
|
Citaat:
Wij weten dat alle evangelies zoals ze zich nu aan ons presenteren geschreven zijn na de val van Jeruzalem. Maar wij weten ook dat de kans zeer groot is dat deze evangelies putten uit bronnen van vóór de val van Jeruzalem. De eerste geschriften van de allereerste Joodse christenen in Jeruzalem en omgeving zullen niet zo uitgebreid zijn geweest als de latere evangelies. Wat citaten toegeschreven aan Jezus en hier en daar een verhaal. Later werden deze inhoud aan elkaar gebreid tot een plusminus consistent verhaal. Een van de zeer oude Joodse evangelies is het Evangelie van de Ebionieten. De Ebionieten in deze context waren zeer vroege Joodse volgelingen van Jezus waarvan sprake in het begin van Handelingen. Zij leefden volgens de Tora en hadden hun eigen evangelie :het Evangelie van de Ebionieten. “De Ebionieten spreken over hun evangelie als ‘het evangelie volgens Mattheus” , zo weet Hiëronymus ons te vertellen. Hùn evangelie echter begint pas met de doop van Jezus door Johannes. Er is dus geen sprake van de geboorteverhalen in deze mogelijk zeer oude tekst van Mattheus. In al die Joodse evangelies speelt bovendien Jacobus de Rechtvaardige een belangrijke rol. Hetgeen perfect aansluit met de verhalen van Handelingen over de eerste Jeruzalemse kerk. Indien het Evangelie van de Ebionieten -hier dus een mogelijke zeer oude Mattheus-tekst vóór de val van Jeruzalem- begint met de doop van Jezus in de Jordaan, dan zijn de geboorteverhalen in de latere teksten van Mattheus van na de val van Jeruzalem gefingeerd . Hetgeen goed zou kunnen want deze allereerste joodse christelijke ijveraars konden natuurlijk in geen geval aanvaarden dat Jezus het product was van een vrouw, zwanger gemaakt door Jaweh. Zo vermeldt Hiëronymus ook : “In het evangelie dat de Nazorenen en de Ebionieten gebruiken, dat we onlangs van het Hebreeuws naar het Grieks vertaalden en dat door velen de echte tekst van Mattheus wordt genoemd…” Blijkbaar was de (of een) zeer oude Mattheus alleszins een ‘hebreeuwse’ tekst. Geen Griekse. Volgens Hiëronymus bevonden zich de joodse evangelies die hij kon inkijken (of toch ettelijke ervan) in de bibliotheek van Caesarea. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 januari 2018 om 17:52. |
|
23 januari 2018, 18:50 | #1173 | ||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Aton : 23 januari 2018 om 18:52. |
||||
23 januari 2018, 20:12 | #1174 | |||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Die scene is een satire op (religieuze) achterlijkheid! Net het omgekeerde! Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Duh! |
|||||||||
23 januari 2018, 20:12 | #1175 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Hebreeën 1:5 Heeft God ooit tot een engel gezegd Gij zijt mijn zoon. Ik heb u heden verwekt? Citaat:
|
||
23 januari 2018, 20:17 | #1176 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.254
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 januari 2018 om 20:18. |
|
23 januari 2018, 20:22 | #1177 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Ja ja, en als mijn tante een lul had was het mijn oom. Nog een leuke avond verder.
|
23 januari 2018, 20:28 | #1178 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.254
|
Citaat:
Immers, we hebben nergens een proef op de som. Noch wat betreft de plaats waar de evangelies het licht zagen , noch wat betreft hun ouderdom. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 januari 2018 om 20:34. |
|
23 januari 2018, 21:02 | #1179 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.254
|
Citaat:
Bovendien rijst de grote vraag of datgene wat geschreven werd op de 'DATE WRITTEN' ook geproduceerd werd op de 'DATE COPIES'... En daar ging het in casu ook over. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 23 januari 2018 om 21:26. |
|
24 januari 2018, 00:37 | #1180 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
... In our day opinion is rather divided. Catholic critics, in general, favour the years 40-45, although some (e.g. Patrizi) go back to 36-39 or (e.g.Aberle) to 37. Belser assigns 41-42; Conély, 40-50; Schafer, 50-51; Hug, Reuschl, Schanz, and Rose, 60-67. This last opinion is founded on the combined testimonies of St. Irenæus and Eusebius, and on the remark inserted parenthetically in the discourse of Jesusin chapter xxiv, 15: "When therefore you shall see the abomination of desolation, which was spoken of by Daniel the prophet, standing in the holy place": here the author interrupts the sentence and invites the reader to take heed of what follows, viz.: "Then they that are in Judea, let them flee to the mountains." As there would have been no occasion for a like warning had the destruction of Jerusalem already taken place, Matthew must have written his Gospel before the year 70 (about 65-70 according to Batiffol). ... newadventWat betreft de laatste redenering, deze getuigt van grote naïviteit. De profetie kan geïnterpreteerd worden als een voorspelling van de belegering en verwoesting van Jeruzalem in de jaren 63 - 70. Die profetie vinden we alleen bij Matteus. Hij was pas vermeldenswaard toen hij 'was vervuld', dus na het jaar 70 en wijst volgens bepaalde critici op een ontstaansdatum van Matteus na het jaar 70. |
|