Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn (kleine) verschillen, maar geen fundamentele verschillen. Zo kan ik mij niet voorstellen dat er een wet gestemd zou worden in een westers land die homoseksualiteit opnieuw strafbaar zou maken, bvb.

Bij mijn weten is ook in Rusland homoseksualiteit enige tijd geleden uit het strafwetboek gehaald. Onder de communisten maakte het nog een misdaad uit. Nu niet meer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

idd. Maar als men de westerse pers leest, krijgt men de indruk dat "maidan" het Oekraïense volk vertegenwoordigt, terwijl dat helemaal niet zo is.

Geen enkele beweging vertegenwoordigt altijd het gehele volk. Waar mensen zijn, zullen er meningen zijn. En die wijken hoe dan ook af. Het lijkt me eerder een misvatting van u dat u een geschetste algemene lijn aanvoelt als de totaliteit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

inderdaad. Maar dan trokken ze naar een andere streek. In Rusland was er ten eerste al zeer weinig industrie, en ten tweede werden gevluchte lijfeigenen (of boeren die een lening hadden bij hun heer, in feite hetzelfde, zag je vooral sinds eind 19de eeuw) gezocht.

De vraag is evenwel of dat nu nog relevant is. In de communistische tijd werd immers zwaar ingezet op industrialisatie, soms ongeacht de rampzalige gevolgen voor het milieu.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag is evenwel of dat nu nog relevant is. In de communistische tijd werd immers zwaar ingezet op industrialisatie, soms ongeacht de rampzalige gevolgen voor het milieu.

De Sovjet-Unie was een van de eerste landen ter wereld waar nationale parken werden opgericht.
Maar industrialisatie is de sleutel tot vooruitgang, dat is nog steeds zo.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Sovjet-Unie was een van de eerste landen ter wereld waar nationale parken werden opgericht.
Maar industrialisatie is de sleutel tot vooruitgang, dat is nog steeds zo.

Ontkent u nu dat de industrialisatie in een aantal communistische landen ook voor heel ernstige milieuhinder heeft gezorgd? En ook in een verschillende gevallen nog steeds voor blijvende, rampzalige toestanden zorgt?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ontkent u nu dat de industrialisatie in een aantal communistische landen ook voor heel ernstige milieuhinder heeft gezorgd? En ook in een verschillende gevallen nog steeds voor blijvende, rampzalige toestanden zorgt?

We mogen niet ontkennen dat toen het ijzeren gordijn neerging de bossen van West-Europa weer bevolkt raakten met dieren(ik denk dan speciaal aan wolven,lynxen,bruine beren....wie weet veelvraten misschien) die al lang "weggemoderniseerd" waren in ons miliebewuste Westen.

Ja,het Aral-meer is een schrijnend voorbeeld van Sovjet-mismanagement....maar hoe gaan we dan Vlaanderen noemen...waar zelfs een stekelbaars op de lijst van bedreigde diersoorten zou moeten staan?....waar een everzwijn eigenlijk nergens ongestoord kan leven zonder op iemands grond "schade" aan te richten

Rond dat ultieme voorbeeld van Sovjet-mismanagement,Tsjernobyl,is nu,dertig jaar later,een absoluut uniek "oer-europees" natuurreservaat ontstaan.....Bij ons,waar we een groepering van 3 bomen al een woud noemen,(kompleet met een plaatje van de lokale Pasar-vereniging erbij)IS er zelfs geen noemenswaardig zelfherstellend vermogen meer.

O ja,er zijn beslist zwaar vervuilde plaatsen,maar ook wij hebben stukjes "heel stille kempen" wegens de gevolgen van zink en loodverwerking in de grond,het asbest dat rondloert in bepaalde plaatsen,de storten die gelukkig beplant zijn en hopelijk voor generaties goed gecontroleerd ivm de grondwaterspiegel.....

....en wij,Vlamingen hadden enkel maar te letten op dat miezerige stukje grond dat op een Russische kaart niet eens aangegeven kan worden dan met een dikke potloodstip..

De Russen proberen,wanhopig bijna,hun laatste overlevende Siberische Tijgers en Amoer-panters(waarschijnlijk hopeloos) te behouden tegen stropers in een immens gebied.Wij,moderne "milieubewuste" west-Europeanen kunnen niet eens garanderen dat de Europese wilde kat en de Spaanse Lynx,veel kleinere dieren in veel kleinere gebieden,deze eeuw zullen overleven......

en dan onze kust......tsja.....je zou bijna een vreemde bezetting wensen om het eens op te kuisen.

[kelt]

Ondertussen heeft het Oekrainse parlement formeel de opheffing van het Krim-deelparlement goedgekeurd en staan de EU en Oekraine op het punt een soort associatieverdrag te tekenen.

Het zal geen veranderingen brengen aan het resultaat van de stemming op de Krim straks....eigenlijk,als je er over nadenkt,bestatigt het alleen maar de afsplitsing....

[kelt]

http://www.knack.be/nieuws/wereld/ti...al-133849.html

Ondertussen zijn er in Moskou zowel voor- als tegenbetogingen omtrent de Krim-kwestie.

Mocht President Putin nu naar buiten toe een "eensgezind Rusland" willen demonstreren,dan is hij er in ieder geval aan voor de moeite.

Ongetwijfeld zullen meer en meer Russen steeds ongeruster worden omtrent het "afgesneden" raken van hun handelspartners,kredietmogelijkheden,reismogelijkh eden,beurswaardes(!!)....familieleden en vrienden zelfs...en allemaal om een miezerig schiereilandje dat enkel geld KOST aan Rusland...(Marinebasis zijnde...)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We mogen niet ontkennen dat toen het ijzeren gordijn neerging de bossen van West-Europa weer bevolkt raakten met dieren(ik denk dan speciaal aan wolven,lynxen,bruine beren....wie weet veelvraten misschien) die al lang "weggemoderniseerd" waren in ons miliebewuste Westen.

Ja,het Aral-meer is een schrijnend voorbeeld van Sovjet-mismanagement....maar hoe gaan we dan Vlaanderen noemen...waar zelfs een stekelbaars op de lijst van bedreigde diersoorten zou moeten staan?....waar een everzwijn eigenlijk nergens ongestoord kan leven zonder op iemands grond "schade" aan te richten

Rond dat ultieme voorbeeld van Sovjet-mismanagement,Tsjernobyl,is nu,dertig jaar later,een absoluut uniek "oer-europees" natuurreservaat ontstaan.....Bij ons,waar we een groepering van 3 bomen al een woud noemen,(kompleet met een plaatje van de lokale Pasar-vereniging erbij)IS er zelfs geen noemenswaardig zelfherstellend vermogen meer.

O ja,er zijn beslist zwaar vervuilde plaatsen,maar ook wij hebben stukjes "heel stille kempen" wegens de gevolgen van zink en loodverwerking in de grond,het asbest dat rondloert in bepaalde plaatsen,de storten die gelukkig beplant zijn en hopelijk voor generaties goed gecontroleerd ivm de grondwaterspiegel.....

....en wij,Vlamingen hadden enkel maar te letten op dat miezerige stukje grond dat op een Russische kaart niet eens aangegeven kan worden dan met een dikke potloodstip..

De Russen proberen,wanhopig bijna,hun laatste overlevende Siberische Tijgers en Amoer-panters(waarschijnlijk hopeloos) te behouden tegen stropers in een immens gebied.Wij,moderne "milieubewuste" west-Europeanen kunnen niet eens garanderen dat de Europese wilde kat en de Spaanse Lynx,veel kleinere dieren in veel kleinere gebieden,deze eeuw zullen overleven......

en dan onze kust......tsja.....je zou bijna een vreemde bezetting wensen om het eens op te kuisen.

Wat is nu uw besluit? Dat alles zo veel beter is in Rusland?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ondertussen heeft het Oekrainse parlement formeel de opheffing van het Krim-deelparlement goedgekeurd en staan de EU en Oekraine op het punt een soort associatieverdrag te tekenen.

Het zal geen veranderingen brengen aan het resultaat van de stemming op de Krim straks....eigenlijk,als je er over nadenkt,bestatigt het alleen maar de afsplitsing....

Natuurlijk zal dat geen verandering brengen... Hebt u ondertussen vernomen welke referendumvragen er zullen voorgelegd worden? Men kan zelfs niet eens "neen" stemmen...

Daarnaast is de keuzemogelijkheid ronduit lachwekkend: ofwel de Krim als deel van Rusland, ofwel de Krim als deel van Oekraïne onder de grondwet van 1992.

Wie een beetje weet waarover het gaat, ziet onmiddellijk in dat het om twee keer hetzelfde gaat. In die grondwet van 1992 was de zelfstandigheid van de Krim voorzien. Die grondwet werd trouwens heel snel aan de kant geschoven en de desbetreffende bepalingen voor de Krim werden dus nooit geïmplementeerd.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk zal dat geen verandering brengen... Hebt u ondertussen vernomen welke referendumvragen er zullen voorgelegd worden? Men kan zelfs niet eens "neen" stemmen...

Daarnaast is de keuzemogelijkheid ronduit lachwekkend: ofwel de Krim als deel van Rusland, ofwel de Krim als deel van Oekraïne onder de grondwet van 1992.

Wie een beetje weet waarover het gaat, ziet onmiddellijk in dat het om twee keer hetzelfde gaat. In die grondwet van 1992 was de zelfstandigheid van de Krim voorzien. Die grondwet werd trouwens heel snel aan de kant geschoven en de desbetreffende bepalingen voor de Krim werden dus nooit geïmplementeerd.

De EU pleegt zelfmoord.

Ik heb ooit nog mee de muur gaan afbreken. Hoe ik dat heden betreur... Nu kan men opnieuw een muur zetten. De EC heeft beslist voor ons allen.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We mogen niet ontkennen dat toen het ijzeren gordijn neerging de bossen van West-Europa weer bevolkt raakten met dieren(ik denk dan speciaal aan wolven,lynxen,bruine beren....wie weet veelvraten misschien) die al lang "weggemoderniseerd" waren in ons miliebewuste Westen.

Ja,het Aral-meer is een schrijnend voorbeeld van Sovjet-mismanagement....maar hoe gaan we dan Vlaanderen noemen...waar zelfs een stekelbaars op de lijst van bedreigde diersoorten zou moeten staan?....waar een everzwijn eigenlijk nergens ongestoord kan leven zonder op iemands grond "schade" aan te richten

Rond dat ultieme voorbeeld van Sovjet-mismanagement,Tsjernobyl,is nu,dertig jaar later,een absoluut uniek "oer-europees" natuurreservaat ontstaan.....Bij ons,waar we een groepering van 3 bomen al een woud noemen,(kompleet met een plaatje van de lokale Pasar-vereniging erbij)IS er zelfs geen noemenswaardig zelfherstellend vermogen meer.

O ja,er zijn beslist zwaar vervuilde plaatsen,maar ook wij hebben stukjes "heel stille kempen" wegens de gevolgen van zink en loodverwerking in de grond,het asbest dat rondloert in bepaalde plaatsen,de storten die gelukkig beplant zijn en hopelijk voor generaties goed gecontroleerd ivm de grondwaterspiegel.....

....en wij,Vlamingen hadden enkel maar te letten op dat miezerige stukje grond dat op een Russische kaart niet eens aangegeven kan worden dan met een dikke potloodstip..

De Russen proberen,wanhopig bijna,hun laatste overlevende Siberische Tijgers en Amoer-panters(waarschijnlijk hopeloos) te behouden tegen stropers in een immens gebied.Wij,moderne "milieubewuste" west-Europeanen kunnen niet eens garanderen dat de Europese wilde kat en de Spaanse Lynx,veel kleinere dieren in veel kleinere gebieden,deze eeuw zullen overleven......

en dan onze kust......tsja.....je zou bijna een vreemde bezetting wensen om het eens op te kuisen.

Poetin is inderdaad een groot dierenvriend en vele van die programma's inzake bescherming van wilde dieren zijn er gekomen door de Russische president. Laatst bezocht hij nog een reservaat voor sneeuwpanters.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De EU pleegt zelfmoord.

Ik heb ooit nog mee de muur gaan afbreken. Hoe ik dat heden betreur... Nu kan men opnieuw een muur zetten. De EC heeft beslist voor ons allen.

Euh, iets verkeerd gegeten f gedronken? Uw reactie is immers totaal naast de kwestie.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Poetin is inderdaad een groot dierenvriend en vele van die programma's inzake bescherming van wilde dieren zijn er gekomen door de Russische president. Laatst bezocht hij nog een reservaat voor sneeuwpanters.

Jagers zijn idd meestal dierenliefhebbers.







Alhoewel dat walvisjagen voor mij net een streepje te ver is:

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Poetin is inderdaad een groot dierenvriend en vele van die programma's inzake bescherming van wilde dieren zijn er gekomen door de Russische president. Laatst bezocht hij nog een reservaat voor sneeuwpanters.

Jaja, daarom dat Poetin in 2001 het bevel gaf het ministerie van Leefmilieu en Natuurbescherming te sluiten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Jagers zijn idd meestal dierenliefhebbers.

Bush jaagt ook al heel veel jaren.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.knack.be/nieuws/wereld/ti...al-133849.html

Ondertussen zijn er in Moskou zowel voor- als tegenbetogingen omtrent de Krim-kwestie.

Mocht President Putin nu naar buiten toe een "eensgezind Rusland" willen demonstreren,dan is hij er in ieder geval aan voor de moeite.

Ongetwijfeld zullen meer en meer Russen steeds ongeruster worden omtrent het "afgesneden" raken van hun handelspartners,kredietmogelijkheden,reismogelijkh eden,beurswaardes(!!)....familieleden en vrienden zelfs...en allemaal om een miezerig schiereilandje dat enkel geld KOST aan Rusland...(Marinebasis zijnde...)

Enkel de Russen die al anti-Poetin waren, zijn tegen de annexatie van de Krim. Dus Poetin kan op beide oren slapen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Enkel de Russen die al anti-Poetin waren, zijn tegen de annexatie van de Krim.

Hoe kunt u dat weten? Al die miljoenen Russen de afgelopen dagen persoonlijk gaan ondervragen of zo?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, iets verkeerd gegeten f gedronken? Uw reactie is immers totaal naast de kwestie.

Eerder nog niet voldoende gegeten noch gedronken. Ik zal er eens werk van maken.

Niet dat dat mijn mening zal beinvloeden.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bush jaagt ook al heel veel jaren.

Yup, kleiduifjes zijn zijn favorietjes.



EXTRA: Nog zo'n memorabel moment...



Hunt them down Bush! Begin met Irak, daar zitten ze!